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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
大家好
欢迎收听菩萨
我是好小气
我的搭档是我的配偶
乔老师藏是首档文化类夫妻夜间谈话节目
我们每周分享让自己快乐的文化产品
可能是一篇文章一本书一部电影或者一部电视剧
力求在维护婚姻和谐的同时
以一己之力抵抗丧文化
与此同时
我们拒绝先行对自己输出的内容进行自我审查
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请千万不用受累告诉我们直接关掉节目即可
哈喽
大家好
欢迎来到最新一期的菩萨
然后这是我们上一期没录之后的首次录音
手一次
首次首次首次露营吧
中间就是跳了一次有下一期的时候我们在外面玩
然后本来录也是可以录
但是后来还是不高兴
偷了一下懒
然后就没有录吗
嗯
然后具体我们去哪玩呢
我们可能会在下一期的节目里面会跟大家稍微谈啊
然后这期呢
我们主要来讲一讲就是因为我知道我知道我先我先介绍一下这一期的主要内容吧
就是这一期的主要内容是
呃
上个月的时候我在这个博客里面提到过
就是我们有一个线上俱乐部
然后后面又回来俱乐部读书俱乐部了啊
不好意思
内容读书夜总会
然后呢
呃
后面有很多听友都加入了然后上一期我们读的书是尼尔波兹曼的娱乐至死
那么六月份已经过了嘛
所以我们应该就这期我们就来谈一谈这本书呃
然后再谈这本书之前呢
我想说一个事情就是呃
我们其实是有一个邮箱的就是播客的邮箱叫不丧pod cast at gmail dot com 补上
就是拼音吗
我想要植入我们的节目cast 就是英英文的podcast 洽谈的话
呃奇妙道口
然后因为呃之前没有什么信件嘛
都是一些比如说呃
我这个博客平台给我
发的一些信息
所以我也不经常查这个邮箱
但是我前两天
我查了一下
发现有一个听众给我们写了一封信
然后也是算鼓励和支持我们的一封信吧
反正看完之后还是挺感动的
说实话他没有留他的真实姓名啊
然后我回了一份
我也不知道他有没有收到我在这边首先呢就是说非常抱歉
就是这么久才回这个信第二个呢
就是还是要感谢一下这位听众能够如此的支持和鼓励
我们对吧
有的时候真的呃
我可能在谈完这本书最后会再就这个问题
做一个小小的总结吧
对吧
然后就如刚刚说的
如果你也有兴趣
比如说对我们有什么意见或者建议啊
或者说你有什么想说的你也可以给这个邮箱写信嘛
对吧
为什么眼睛都是处于闭合状态
虽然我比较习惯这样子
然后那种徜徉在那种思绪的大海之照好吧
呃就是又给大家提供了一个交流的方式
或者一个平台就可以给我们电子游戏有有有给我们写信骂用电子邮箱邮箱了哈
好吧
是不像podcast 好那好
那我们这一期就言归正传来聊聊这本书吧唱啊啊
尼尔波兹曼的这本娱乐致辞好吧
那我首先来稍微介绍一下这本书吧
这本书呢
应该是挺有名的一本书
嗯
很有名的一本书
我看在维基百科上的介绍书已经翻译成了八种语言的世界范围内卖出20 万册我我觉得
我觉得应该这个数字比这个数字多一点吧
然后呢
他这本书
其实要讲的内容啊
我们接下来会在探讨的过程中
多少会提到其实最主要的就是说我觉得它最核心的观点用一句话表示
就是说现在的这种恶公众话语啊
或者说是叫公众的这种论述就是已经被娱乐化啊
本来在作者看来
可能应该非常严肃的事情就变得非常娱乐化
然后他在那个呃
前言当中提到了吗
就是最后人人人
我们被奴役或者说美国社会被奴役
因为他讲的是美国社会吗
其实并不是奥威尔式的那种啊
那种奴役
而是更多的像是哪个赫胥黎在美丽新世界那本书里面提到的
提到的那种奴役方式啊
就是会毁于那种娱乐当中那种我们不是像偶尔那种外部的那种对你的控制和压制的那种努力
而是我们会沉溺沉溺于我们那种喜欢的那种娱乐当中
其实你也缺乏那种思考能力
最后其实更多的是那种精神上的被奴役你相反相偶尔那个1984 里面
虽然他身体被奴役了
而不是身体被奴役
思想上外部的那种奴隶去审查
其实他无法控制你这个脑袋的就是说他能控制你的行为能控制各种各样的
但其实你脑袋是控制不了的
你脑袋还是可以**
但是在赫胥黎那种就感觉还是非常可怕的就是那种慢慢渗透到你脑袋当中最终控制你的内容啊
那么介绍一下这个作者作者就是尼尔波兹曼
他是在纽约大学任教超过40年时间研究的方向是文化传播和媒介理论
他其实更多的是有名的是写了他
他写了一系列的那种大众看的那种又比较有学术味的那种书吧啊
其中今天我们这不就是娱乐至死
还有一部非常有名
就是童年的消逝
嗯
是不是也是讲电视的好像也是跟电视有关啊
可能吧
我看电视了之类啊
我不太记得他其实还有好几本书呃
大家有兴趣的都可以拿来读一读这边还有说一点呢
就是说这个无论是娱乐至死也好还是童年的消失也好
他其实都是在上世纪80 年代出版的啊
但是其实我们现在看仍然不觉得它过时
其实这也是我们后面要讲的就是说他其实也可以呃
继续通过这本书来观看我们现在这个社会看看社交网络时代
对能不能说用它这套理论也好
或者这套看东西的方式也好去来观察一下我们现在这个社会看看说到底是怎么一回事吧
这次主要是由女主播来带领全场一下是不是嗯好吧
你想先为大家演唱一首美丽新世界你先来吧
你看看你想谈一些什么东西
然后我来做一个补充
哎
我觉得这本书吧娱乐至死和童年消失他他两个经常是放在一起出版的就是我我买过一本书叫童年的消逝
娱乐之死
因为
因为这书其实挺薄的
挺小的一本书
他两本书
可能都这样子
所以放在一块儿出版
应该没什么问题
而且正如你所说的
他们那个主题还是相关的
嗯
然后我我我有一个观察期
这本书他这个名字起的是比较耸动的
或者说它这个翻译的名字是翻译的是算是比较好的吧
他说m using ourselves to death 对吧
这个英文名
然后中文名就娱乐至死
所以它这个听上去还是一个比较有趣的一个数
所以我的猜测就是包括我对周围的观察就是大家都知道这本书甚至拥有这本书甚至号称自己可能读过这么前前几页
但是我不知道真正读完这本书的人有多少
反正上大学的时候
这个就是一本很火的一个书哦察觉吗
我不知道
就是我们平时其实娱乐致辞这个词
我们其实不仅说在讨论这本书的时候用到其实在平常的话语当中
我们也经常用到这个词就是所以我感觉应该都是从这边开始起源的吧
所以你也能够意识到说这本书的影响力有多大
因为它已经成为我们平常话语当中的一个官用语
内容啊
娱乐至死娱乐
大家好像都在说这个继续反正这本书他这个作者的出身
他是一个新闻学新闻传播的
所以它不是一个比如说是社会学家或者说他其实是一个新闻传播那个应该叫什么communicate list 就瞎说嘛
所以他他其实是在讨论呢
西方社会尤其是美国社会他在这个电视时代之下
电视对于人们的一些影响
对吧
所以他由由于它是一个学传播的
所以他对这个传播的媒介
它是非常非常敏感的
所以说他前三章
他大概都在讨论这个媒介
这回事情对吧
比如说媒介是怎样影响着我们的认识论媒介是怎样影响着我们的世界观
然后
然后
而不被我们所认识到
因为这个媒介我们很少会主观的
意识到说
唉
我现在正在通过这个新的媒介
他会对我的认知有怎样的影响啊
所以他前三章
他其实都在讨论说媒介就在他这个case 里面就是电视这个东西对人到底有什么影响
然后他我觉得他整体来说它是非常悲观的
他觉得而且他觉得说人们总是觉得说哎这个新的媒介的出现
它是旧媒介的一种延续一种
其实不是他说电电视和呃印刷或者说那种报纸是完全完全不同的两件事情不是说是他是旧的印刷术的一个延续
而是他重新开启了一个新的一个时代哦
刚才这边讲的就是其实是从印刷时代到电视时代的一个转变
或者说是从印刷这种认知
论这种叙述方式到呃
电视这种认知
论这种叙述方式的
改变这边我插一句就是说其实跟我之前讲的非常一样了
就是说就这种新的这种工具的或者技术的产生不像是我们经常所说的那样说好像技术是中立的对他不会怎么样就看你怎么用啊
但其实技术不是的技术背后
他也是带着一套认知论在那边或者一套叙述方式在那边就跟我之前讲那个互联网那些讲那个社交网络那些我就提到就是说
呃互联网或者社交网络
它其实不是中立的他背后是一套有一套哲学有一套价值观
在那边的你就想呃
为什么Facebook 所理解的那种社交网络就是那样子呢
就是你看多少书
对吧
你交多少朋友
你去呢
难道你个人的生活或者社交网络就只有这些吗
这明显就是社交网就是什么
Facebook 它所规定的
也就是说他这背后其实精心的策划
或者说是
他无意的
但是他其实不是中立的
它背后是有一套价值在那边很有可能就是扎克伯格本本人对于社交网络的一个理解吧
对吧
这是我想讲的一个嗯
所以他他就是花了很长的篇幅在讨论媒介本身
然后在这个这本书里面就是电视本身
他电视作为一个媒介到底它对人的认知会产生怎样的影响
比如说他举的那个例子就说总统选举的时候之前我们可能永远看不到看不到那个每时每刻看不到总统候选人
他的样子
他的外貌
所以我们更多的要关注于他辩论的本身它
它的这个就是说这个policy 对于我们真的是不是有利或者说是但是一旦这种总统辩论或者总统选举整个流程被发到电视新闻上面我们就开始注重说总统的谈吐总统的长相总统的那种
如果你是一个
他呢
过胖的
或者说是那种超重的人你你非常可能你无论你多聪明
你也不可能被选总统对吧
然后你看看选那种奥巴马他当时选上选上总统以后我觉得有很大的一个方面就是也不能说很大一方面吧
但起码他的外貌
我觉得是占有一定优势的就是它那种健美她的那种健谈
那种幽默感通过电视这个媒介呈现出来
其实就是给他加了很多分的大家对于它的喜爱
或者他最后成功当选可能并不是
因为说仅仅是因为说他他的政治理念是怎样的对吧
就是说我们总是倾向于忽略说
这个技术本身或者媒介本身对于我们生活的影响
或者说我们没有这种主动的意识去发掘这种阴影
所以我觉得他这个角度
我觉得是非常有意思
就是从这个戒指本身
然后
来作为起点来讨论对你说到这个总统选举这个呃
Debate 就是这个辩论嘛
然后我就想到一点
因为嗯上一次的总统选举的辩论
也就是特朗普和克林顿那个内介201 6年
其实我也看了不少
然后我看到这边的时候看到这书在谈到这个时候我就想到的确是这样
因为当时我看那个总统辩论的时候我就有一点感觉就是说
呃在电视上的这种辩论啊
其实它并不能说向你传达出这个呃
竞选者他的
比如说他的政治纲领是什么
或者说他的执政方针是什么
其实很少有这些信息
在那个辩论当中更多的我感觉辩论当中都是争吵也好
或者那种互相的那种
呃
具有敌对一的那种就是怕你你想最后那么多场总统呃
辩论我们最后真正在社交媒体上面发酵起来的都是一些什么样子的
就比如说是是希拉里
他在咳嗽或者说是都不是跟那个内容本身有关而比如说是特朗普在希拉里讲话的时候
他在后面悠悠的走过来走过去或者都是跟这种有关的
所以说我觉得特朗普他也是一个这个的隔离者
因为他的
因为他的政治候选人
我觉得也并不是因为他自己的政治的逻辑有多么晚
他甚至我甚至觉得特朗普本身他就没有一套完整的那个执政方针或者或者说他根本自己就表述不出来
你看到他在那个台上都是讲的时候
我们会要建一个强啊
我们会跟中国什么打贸易战都是这样非常简短的都是非常简短非常直接的挑逗你的情绪
对吧
而且他本身他是非常熟食店是这个运作的
因为他自己本身是一个真人秀的一个呃主
主角嘛
就那个学徒嘛
而且中国人也特别爱看他那个真人秀
所以他自己非常了解
说这个电视或者说是现在的社交网络
我应该说些什么
我应该说最短的句子最简单的那种steam
而不是说详尽的去阐释我的那个执政方针啊他
他知道这个就是最有效的对吧
所以我觉得他也是他也是这个的一个获利者吧
我不知道
嗯嗯呃
我还想就是说现在的这种电视辩论和以前的电视辩论
或者说和以前没有电视之前出的电视辩论有什么不一样
它的形式有什么不一样
我还考虑到一点就是说
其实现在的这种电视辩论
说实话是很难去让一个呃竞选者或者那个candidate 去去表达完整的表达
像那个选民去表达他的呃
政治观点
或者他的执政方针呢
我是这么认为的
因为你看到我们看的时候
他的发言时间其实非常有限的
尤其是在骑士队尤其是台上
如果说有六七个呃候选人在那边的话那发言时间就更少
你说在那么短的时间内怎么可能说去非常好的去回答一些比如说选民的问题也好或者表达他一些观点也好
因为说实话这些政治呃你的执政方针纲领其实是非常复杂的
你不可能通过电视这样一种形式
至少说在那样子的一个规定的那种形式当中去完整的表达出来
其实我我估计那些候选人自己也知道其实说到底那个总统的辩论
他根本就跟跟选民无关
或者说跟传达他的想法无关
它只是一场电视秀而已啊
你知道吗
我是这么认为的
然后我看到他那个那个书里面他还写了写了一句话
我也把它画出来了
他说真理不会无修饰的存在
他说
真理的定义
有一部分有一部分就是来自于媒介的性质
然后我觉得这个也很有意思
对吧
比如说你在印刷时
呃印刷时代
你如果想要呈呈现一个真理
你可能要把它组织成文字
然后组织成一段话
或者说是再加一个图片在那边
但是如果你在电视时代
你想要呈现一个所谓的真理
他跟电视这个媒介结合你就要呃
你就要思考的问题就是怎样在大家换台的这个一秒钟内你就能够抓住它所以真理更可能在电视时代或者甚至在现在社交网络时代
它必须要有一个click bait 或者就是那种嗯
怎么说那个叫什么中文怎么说就是说标题党
就是说你要先把大家的注意力抓住
然后大家才有空再看你在这边说些什么啊
对吧
所以
呃就是真理
他本身他也是要借助媒介而
存在的
然后他后面也在那边讲说
这个从印刷机时代变到电视时代
还有哪些的呃改变吗
有什么区别吗
他自己好像裂了三条吧
他说第一条是让相关的东西变得无关
这个是什么意思呢
这个意思就是
比如说你在看新闻的时候
或者说你在看一个非常悲伤的社会新闻或者是非常呃
悲伤的热点事件的时候
突然就会有广告出现
或者说是他就会打断你的注意力
他又把你扯回到说啊
我们应该开心的去买这个车子或者说是买这个
这个这个商品啊
所以他很难让观看电视的人
他有一个长时间的一个注意力来关注在某一件事情上
然后电视他就把人的注意力
或者把人对于一件事情的认知
它会切成非常细碎的那种鞋快吗
然后因为
而且会感觉很割裂啊
因为你本来在关注一个非常悲伤
或者说是让人愤怒的一件事情啊
但是突然你又好像又跳到另外一个另外一个世界里面去买车啊
买房之类的啊我我记得之前就是我听梁文道就说过这个事情就是现在那种新闻播报吗
上一秒还在播一个非常惨的事情
然后下一秒就说啊
下面我们来看一看这条喜庆的新闻就是的确
呃是非常让人很分裂的那种感觉啊
就是你如果说是一个正常的人来说
或者说你刚刚从印刷时代走入店店走入这个电视时代
你可能无法去不知道怎么去处理这些东西
但是对于我们现在现代人看电视看久了人感觉好像都有点麻木了
觉得对好像就是正常的好像不看广告还不太正常的那种
然后他还说会让人失去那种历史的语境
或者说失去语境
因为你在播报一条新闻的时候
你注重的就是当下对吧
比如说你在播报一条叙利亚的战乱的时候
你注重的肯定就是对于当下那种惨痛现状的那种描写啊
或者说是对于当下的这种捕捉对吧
很少会有电视新闻
它真的会做一个内容关于语境的一个阐述
或者说告诉你说为什么会会变成现在这样
所以说大家对于呃一件事情的理解
它就是非常片面的就是基于现在当下这个呃
这个电视上面它呈现出来的这个呃这个样子吧
这个情景吧
然后这有什么不好呢
就是你就会非常简单的去归因一件事情
比如说你看到了哎呀
这个这个叙利亚
嗯战乱
或者说任何那种战火你很你非常可能就是简单地归因于
就是他们的宗教或者说是他们的领导或者说而不会去更更多的书里关于这件事情
他背后的历史的脉络
因为电视台也完成不了这件事情
他为了要捕捉当下的新闻
因为当下已经有很多事情发生了
所以他也必须要牺牲掉这种对于语境的这种阐述
所以他也不会花更多的时间去告诉你说这个背后这个来龙去脉到底是什么
而一个新闻结束了就是结束了我我也不会说是在fox 它后面的这个进程是怎样
所以说你的这个理解就是仅仅限于当下的这个呈现对吧
然后还有他说的是电视
他没有目标受众就是说他就是想要吸引所有人或者说是他不是说是你像看书或者是看报
用不同的版面吸引不同的读者或者不同的呃
书目的种类吸引不同读者他他就是要通过他的
这个电视新闻来吸引所有的人对来吸引大众
所以他有的时候他就是必须要用一个非常耸动的非常那种呃吸引人的方式来让你成为他的目标受众吧
然后我稍微补充两点吧
就是一个是说到前面关于娱乐化电视节目娱乐化的
或者说政治娱乐化的我们刚刚不谈到了呃
那个总统候选人在电视上辩论嘛
然后我就想到另外一个事情也是为什么
我会推荐这本书来读的一个原因吧
就是因为我看了另外一本书
讲的就是说呃
为什么特朗普会当上美国总统这件事情
它里面分析了很多很多啊
他其中分析到一点就是呃
美国那种脱口秀的娱乐化
政治脱口秀的娱乐化
嗯
它里面就讲到那些非常有名的政治脱口秀主持人吗
像那些什么ko Bel 像什么就是说他们当年在特朗普在那边竞选的时候
其实一直以来都是这样子的
就是说他们对于一些其实比较严肃的那些政治话题可能需要深入讨论的他们到最后都是做了那种娱乐化的那种搞笑话的那种处理
然后那些观众呢
可能看了这些东西之后也就一笑了之了
但是对于他们来说
这些政治话题其实又是非常重要的
那么他们可能就觉得一方面啊
自己好像也参与了这个政治当中
就是把他玩弄了一把吗
第二个好像也是就把这个问题给忘了
对那种淡忘也好
就是轻描淡写就过去了
就没有认真严肃的去对待
这个话题就是内本书的作者等于说就批评了这些脱口秀主持人吗
其实你想啊
呃
你非常喜欢那个叫奥利维尔对吧
他虽然也是就是他比其他的脱口秀来说
他其实做的内容更实一点啦
然后他也想更深入一点
然后去谈论一些比较严肃的话题
但是你看他还是不可避免的还是要加入一些那种娱乐的元素在里面啊
逗你笑一笑
然后到最后
嗯
搞一搞玩一玩的那种感觉就是呃
这就是美国当下这种政治脱口秀的现状
呃
我觉得那个作者的反思
也是有点道理的
就是说这种娱乐化的后果
其实也是有有点危险的
对我我同意你说的大部分同意啊
但是我觉得你要分清楚一个脱口秀的一个概念
它有的脱口秀是得
就是你一星期你要做五天啊
张立文那种是恶weekly 手就是一星期做一级的那种
她那种daily 手我觉得我真的我真的很难发觉到高质量的daily show daily show 基本上就是娱乐就是daily show
你每天都要做你每天都要做一个两小时将近两个小时的节目
你怎么可能不请明星怎么可能不做出那种呃
及时的那种幽默的反应
或者说是就是讽刺特朗普对吧
我觉得我觉得那种daily show 就是一个非常反人性的一种节目的形式
虽然他非常受欢迎尤其是那种深夜谈话秀吗
累乃手
然后但是我真的没有办法想象出他们的那个编剧或者说他们的那些主创人员
他们是每天在那边怎么绞尽脑汁的在那边想段子或者说什么
所以说我觉得在我看来那种美
每天都播的那种对立手
他确实在各种方面我都觉得有很多的不足
因为他那个摁扣贝尔他现在变成得利show 的主持人了
以后我觉得它节目的那个质量也是飞速下降吗
他以前也是他以前的那个节目叫QQ 熊呃
叩拜report 吗
那个事我觉得还是非常好看的
但是呃
但是那个他变成那种深夜脱口秀
每天都要做一集那种主持人以后我就觉得他节目就非常难看
而且几乎没有
我觉得好看的那种代理水
但是这个就是我跟这个作者有一点不同的恶地方吧
就是说我其实没有他那么悲观
我就像你说的你可能比我还悲观一点
但是我觉得John Oliver 他的那种
他叫investigate iv comedy 就是就是挖掘性的深挖系统去喜剧
我觉得他是一个非常好的一个姓
因为我并不觉得他变成一个把所有笑话都去除掉的一个非常严肃没有任何娱乐性的一个节目之后
他还会有现在那么高的收视他每一个那种means tori 发在一个图上面都有上千万的观看每次都有穿点第一名
我觉得他不可能有这样子的
呃
一个效果
所以所以我觉得他做的这个结合
我觉得是一个已经是非常好的一种妥协了
对对我我赞同就是说他的确比一般的那种脱口秀做得更深入一点了
然后尤其是他那个主要的叫main story
它都有20 分钟那么长
其实我觉得是做的不错
然后算是一个妥协吧
然后比较不错的妥协吧我我是并没有说对他有呃非常强烈的那个意见了
然后我真的对他有任何的意见好吧
然后我这边还
我想说的一点呢
就是关于那个呢
就是如何就这本书在我们这样一个互联网年代
我们应该怎么看待啊
我是这么认为的
其实作者说的意思就是说说的意思就是说叫什么呃
从印刷术时代到电视时代就是一个娱乐化
它主要是在讲娱乐化
对吧
但是我觉得可以更深一层次的看其实就是一个注意力在不断衰减的这么一个或者减减退的这么一个趋势
嗯
因为你刚刚也讲到就是在电视新闻播报的时候都是分隔成一小段一小段一小段的那样子吗
就是为了能够播报更多新闻
然后能够抓住你的那个吸引力吗
那么现在在互联网时代
其实他这个注意力被分得越来越短了
很多时候就是一个标题140 字以内的一个标题
然后就
看前面一两秒钟的视频
能抓住你就抓住你抓不住你就没有了
因为现在其实生产的内容更多了
比电视时代
那么要抓住这个你的这个注意力的话
他们可能要想出
各种各样更多的方法来抓住你的注意力就像有一些那种公众号他会写出本文一共30 00个字
阅读完大概需要多长时间
我就觉得啊
为什么要这样子
对吧
你爱看不看
或者说是不知道为什么他们要首先给这个看
看看这篇文章的人先先给你那个心理负担先给你剪掉啊
就说啊
我这个只有多少字
然后
嗯
看完就需要这么六分钟或者什么我就觉得很很很奇怪
对吧
我也
我也无法理解就是
当然这是我说的一点就是说他其实是一个从文字印刷术年代到呃
电视时代
再到现在互联网时代其实我们的这个注意力
其实在不断的变的越来越小变得越来越小
在不断减少吧
那当然不变的当然还是了就是这种公共论述的娱乐化了
其实也一直以来也没变了
只不过说在互联网时代的话
他变得更为夸张也好
或者说更多对更多因为对因为互联网平台
它包括了呃
文字
也包括了这种电视这样图像这样的传播他
他是囊获了所有呃
这也是一个趋势吧
我觉得嗯
但是我想说的一点就是说我也试图拿美国社会和中国社会做一个比较美国社会
虽然他很多时候在电视行业也好
或者在一些传媒行业也好啊
有这种公共话语的娱乐化这样一个趋势
但是
说到底
他还是有那么一些媒体
他是在做这种比较严肃的不娱乐化的这种呃传播工作的
我觉得还是有的啊
然后呢
他也是两股力量在那边不团不断在那边抵抗的那种感觉吧
但是在中国的话呃
一方面我们所谈的公共话语的这个娱乐化
其实我们根本就不在中国是不存在的
一方面是不太存在了
就是说公共话语我们能能不能有公共话语
这是一个问题
对吧
第二个就是说
即使有所谓的公共话语
有没有一些媒体在那边做一些比较严肃的比较正经的这种我知道有的比如说像端茶杯
我就觉得还是很不错的
嗯
那我还想说的就是说呃一方面是有没有公共话语
这么一说
另外一方面
其实娱乐知识这本书的知识
它并没有在谈娱乐节目本身
因为他谈的是公共话语
而不是娱乐节目
因为娱乐节目本来就是娱乐化的吗
那我现在想说的就是在中国好像娱乐节目也有一个泛滥的这么一个趋势是吧
就是可能公共话语
他的空间被娱乐节目给侵占掉了
现在就是娱乐上的娱乐的那种感觉
我是我是有这么一个感觉的
我不知道你对这个有没有什么作为一个给那种10 1 女孩买卡的我好像没有什么资格那种批判这种娱乐化
因为我也是被席卷其中的一份子
你知道吗我我觉得你当然你说的当然有道理了
而且但是我在我觉得他这本书的结论不一定适用于中国社会
因为他
因为他的结论是
美国社会的精神文化的枯萎是由于美丽新世界
而不是由于1984 嘛
对吧
对这个中国对这个我就想我刚刚没说
就中国好像是两个结合都有都有对偶尔似的也有和煦历史的也有啊
所以中国人民面临的这个水深火热的处境
我觉得是更那个的对吧
既有o 威尔士的1984 也有和蓄力一样的也有she 的美丽新世界对吧
就是所以我觉得中国在这个问题上面他的那个情景肯定是更加复杂
而且
嗯哎
也可能让人更悲观
更悲观一些吧
呃
我这边还想讲一点可能是我自己瞎想的
嗯
就是你有没有觉得或者有没有这么一个感受就是美国人他的性格里面
我不知道是
呃
是她性格里面的呢
还是说受外界的影响
它其实是有一种娱乐化的一个性格在那边你是说外向吧
就是说也对也可以说对也可以那种积极的那种positive 的那种
呃
那种娱乐化的就是因为你看到我不知道是两者谁影响到谁啦
是外界因素影响了他的内心呢
还是说他内心我我更多的倾向于可能就是因为外界因素影响了他的行为或者表现吧
就是美国的确是一个非常呃
表面上看来是非常positive
非常娱乐化
喜剧化
嗯
因为好像大家都要会讲几个笑话啊
这个人幽不幽默啊
那种啊
然后我我想想我就是无意间就想到这确实啊
你看看Youtube 上面那些做prank 的那些人都是你哎
都是那种跟**一样
每天也也也脸皮挺厚的
也不害怕自己被怼啊
或者说什么
为了收视率
为了他那click 什么都能做得出来的那种
我觉得这绝对是一个就说是文化的不同吧
因为东亚文化就比较内敛嘛
就要比较要求说是你要嗯你不要那么张扬
对吧
但是美国文化
他从小就是那种开放
他要给给小孩很大的那种自由
展现自我
但是他们可能也更具有这种娱乐的这种特质啊
或者说全民娱乐的这种所谓DNA 或者说是或者这种对对吧
这种特质吗
对他其实里面关于这种公共话语的娱乐化
他其实讲了好多方面的
比如说讲宗教方面讲政治方面
他还讲到那个教育方面
呃也讲到了
其实我比较感兴趣就是我我看到那个宗教方面的时候
就是那种
通过叫什么
呃
有一个词叫弹力
它就是那个电视船队电视传教电视福音的那种感觉就是通过呃
就是就是通过电视来向你传教像你卖卖卖东西啊
之前还有一个新闻就是一个电视传教人
那个牧师就是跟他的信中说
呃
我为了不不跟那些呃的吻那些evil 的人做那种呃客机啊
你们赶快给我私人飞机赶赶快给我抽一个私人飞机
哎呀这而且他说的也特别搞笑
他说他在电视里面跟你传教
然后跟你说你跟这个上帝的关联非常超脱的一种结果下一秒钟你就发现你就在看那种广告史广告这个他说这种格列也是也是很神奇的啊它它里面有一句话是非常经典
他说呃
我中文翻译过来不知道准不准确
就是说现在不是电视内容是宗教不就是说
现在宗教不是电视内容
而是电视节目已经变成了宗教的内容了啊
就是这也是非常有意思的
而且它所谈论的这些公共领域和公共话语
其实我们是要严肃对待的
比如说像宗宗教
比如说像关于关于救赎我们的
比如说关于呃教育
比如说关于政治呃
的确
我们都需要认真对待或者积极参与要参与景区的东西
的确
我觉得是呃
不应该过分娱乐化的我是这么认为
嗯
那我还有一点要求
我不知道你有没有什么要求
还要讲一个跟电视广告呃
你说吧
李先生
就是好玩啊
就是说电视广告
他就是从印刷术时代到呃
电视时代
甚至你想到现在那种社交网络时代
各种那种美妆博主或者那种生活方式博主他怎样向你推销一件产品吗
你在呢
印刷术时代的时候
因为你版面的限制和这个媒介的限制
你可能真的就是要介绍给大家说我这个微波炉有几个档位
我这个车是怎样的一个配置或者你真的需要介绍这些东西啊
但是在电视时代或者社交网络时代
你更多贩卖的不是这个商品本身
而是你使用它以后你会获得怎样的一种生活怎样一种完美的生活
他其实贩卖的是一种人们对美好生活的想象
而不是说是这个商品本身啊
我觉得这个也很有意思
这个我们没准可以重新聊一起就是说美妆博主啊
或者说是这种带货达人
或者说现在明星不是看他的表演或者演技或者他作品
而且他这个人设对吧
你喜不喜欢吸不吸引你对就就是就是很很很有意思的一个话题
就是说这个到底是不是道德的
或者说是你贩卖的这种生活方式到底是不是真实到底是不是可靠的
这个我觉得也挺有意思啊
那我最后还想呃谈一谈关于看这本书读这本书的一些感受吧
首先我觉得这本书为什么能成为本畅销书他其实是有理由的
一个是他这个标题比较悚人哈对对
但是呃她谈的那个话题是比较呃
重要的啦
当然呃其实更重要的我想说的是他是他这个书我觉得其实写的非常非常好的
因为一方面它是具有那种呃
学数数的那种严谨性
你看到他
是一步一步
这样层层递进的从头开始给你这样解释过来了啊
从印刷术叫什么
呃
媒介
即认识论媒介对媒介即隐喻就是从最根本的开始
给你一点点从恶印刷术时代
慢慢慢慢这样讲到这个电视时代这样一个转变
然后一方面是这个学术严谨性
另外一方面
其实呃我是看英文的
就是说他也没有像英文没有像一般学术书那么枯燥
它的那种写作也是比较容易的
就是那个单词或者什么之类的比较容易的
就是一般的读者或普通读者是可以看的呢
我这边想说的是什么呢
就是说像他的这种书很容易就被做成那种比如说十分钟或者15 分钟
给你读一本书的那种不不不
我们是一个评论了
一个就是呃
十分钟或者15 分钟
让
看一本书给您介绍一些所谓这些书这本书的干货啦
那些知识点那些呃
结论也好
或者观点也好
但我觉得如果你真的这样读书的话是你等于说没读书
或者说你没有这本书重要的东西
你没有读到
其实我觉得呃所有类似的这种书重点不在于说他的观点是什么
他的结论是什么
而是我刚刚所说的作者对作者这样一步一步
他的这个推理的过程
他这个思考的过程
我觉得这个是更吸引我的
或者我觉得更重要的
而且在你这样的阅读过程当中
你才能说培养你的这个思考的能力
而不是说最后呃我我知道了一个观点了
那这个观点是怎么来的
你知不知道或者你仅仅知道这个观点有什么用
你可能顶多变成一个知道分子对吧
所以这也是我想说的关于读书
这的确你有些书还是要去读的啊
你又关上了我们知识变现的一道门
以后怎么就说因为那个读的过程当中就是你跟着作者一起去思考一起去理论那个过程是非常重要的
因为那个过程也是帮助你去思考或者提高你思考能力的这么一个过程
我是这么认为的
嗯
以后开一个那种淘宝代购店比较好像我刚刚就是我在想这个观点的时候
我就在想好像没有说
呃
就这种类似的十分钟15 分钟读一本书
有没有那种教你读小说的高给你介绍知不知道大家可能不会想要这样对啊
是吧
那那其实也是一样的
那那读小说的话
可能就告诉你一句最后谁杀死的啊我我在就是关于读书的一个小小的思考
嗯
你还有什么想说吗
没了放一首she 的美丽新世界好吧
我们谈的也比较多了
那么先唱一个歌曲吧
嗯嗯
好的欢迎回来
嗯
不知道这个歌曲你们喜不喜欢跟主题还是挺搭的啊
好那我们现在进入一下推荐环节
要不
你先来推荐吧
我先来推荐啊
我推荐一本
这个这个作者的他写的另外一本书吧
一本不是特别有名的
但是听说也不错
因为我还我是买了
但是没有没有毒叫嗯
The end of education 就是好像没有中文翻译吧
就是说教育的东西
或者说什么也是他对于美国教育现状的一个批判或者是一个观察吧
这本书我是听李如一推荐的就是李如一如果大家不知道是谁的话
嗯
他有一个博客叫一天世界吧
他其实有一个一系列的博客
他有旗下有很多个博客啊
对对
对
就是那个质量都非常高
大家如果不知道没有听过他的博客
或者说是他旗下系列博客也非常欢迎去提IPIPN 播客网络下的很多博客
他自己做了两档节目吧
然后其他有一些博主也做了好几档节目
然后我会把那个相关的链接放在下面修螺丝里面
然后他反正就是叫则按照function 我还没有开始读
但是呃
但是如果大家愿意我们可以一起读或者是其实波斯版他这些书都是可以读一读的
因为她呃
我刚刚说的吗
他不是那种学术书那么难读的那种感觉还是面向大众的普通呃
读者的
然后其实它这个取标题也是比较怂人的怂人挺要么要么就是什么什么呃
就是娱乐至死
还有刚刚我说那个童年的消逝
然后现在又是在M 的嗯
所以还是有点那个的
我觉得
他这个人给我的感觉就是还是苦大仇深的那种皱着眉头的那种批判的
当然我觉得这是非常非常有必要的
非常有必要了
但是它整体给我感觉就是蛮悲观的吧
所以对任何的观察或者什么都有一层
那种灰色的色彩啦
但是我我也是觉得非常是非常有必要的一个反思
嗯
那我就在其实我看这本书的时候我也在想这个问题
就是说你看了这些书之后
你可能会对这个世界多少
有一些悲观吧
对吧
或者有一点厌世或者凤是激素
当然也不仅仅是说看这本书了
可能你在平时生活当中呃就多多少少有这些情绪吗
那有这些情绪应该怎么去排解也好啊
或者说呃
你最终应该怎么和这个世界去和解
你知道吗
何姐啊
但是你不会觉得很痛苦吗
就是说我我当然不是讲仅仅这本书了
通过娱乐来麻痹自己
对吧
当你知道你生活在一个美丽新世界的时候
生活在一个奥威尔所描述的那个世界当中
你肯定多多少少会有一些苦闷也好或者悲观也好了
对吧
其实这个时候你该如何去消除或者消减或者面对这些苦闷是一个问题吧
我以为你有答案
我没有答案
我没有答案是玩一盘just dance 呃
我不知道娱乐来有有的有的时候有有的时候的确有的时候的确会对有的时候的确会现在会会陷入到这种沉思或者苦闷当中吧
Anyway
就是
如果你们有什么好的解决办法的话啊或者关于此有什么呃想法的话
可以给我们写信也好或者联系我们吧
好吧
我们分享分享好
那我来推荐吧
我没有什么要推荐的
因为我也的确没有什么要推荐的
但是我可以讲一下我们下一期要读什么书
也就是这个月七月份七月已经过去八天了
我们要读什么书
呃
我们要读一本小说
这本小说的名字叫侠影是章北海写的呃
其实我也不太了解这本小说了
但是我知道马上要上一部电影了吗
就是那个呃
姜文的邪不压正
好像就是根据这本小说改编的吧啊
所以刚好也是蹭一个热点
或者说
结合这个书要这个电影要上映
大家一块儿来读一读这本原著吧
呃
有兴趣的可以加入到我们那个读书小组里面去
然后我们争取一个月之后再来聊一聊这本小说吧
因为我们之前也没聊过小说
所以还是挺期待的
然后关于这本小说讲的什么东西
我这边就不介绍了大家有兴趣的话
可以去网上查一下侠影那个大侠的侠隐世隐藏的隐啊
章北海北边的海好那呃
时间过得很快
好像我有有什么时间限制啊
那这期节目这期节目
我们就暂时先聊到这边吧啊
欢迎大家多多给我们提意见也好或者给我们鼓励也好啊
谢谢大家
谢谢评价对对在这边还要感谢啊
大家给我们
在itunes 上面写评价
谢谢你们已经有40 多个人写了非常非常感动
非常感谢
当然不包括感谢那个非常感谢大家
嗯
那我们下期再见吧好吧
下次再见吧
拜拜
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