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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
大家好
欢迎收听菩萨
我是好小气
我的搭档是我的配偶
乔老师不丧失首档文化类夫妻夜间谈话节目
我们每周分享让自己快乐的文化产品
可能是一篇文章一本书一部电影或者一部电视剧
地球在维护婚姻和谐的同时
以一己之力抵抗丧文化
与此同时
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哈喽
大家好
欢迎来到新一期的菩萨
这一期我们来聊一聊上一期我们预告的一个话题吧
就是纽约之行好吧
因为我们上个礼拜去了一趟纽约
然后就是去纯粹去玩了一晚嘛
然后这次回来之后想跟大家分享一下呃
上次那个纽约之行的一些感想吧
嗯
感觉像那种小学生写的日记一样
今天我又度过了快乐的一天好吧
那我在就是录节目录节目之前
我稍微列了一下分几个方面来谈一下吧
呃
那我们就现在就开始吧
嗯
好吧
那第一个呢
就是我们也是呃
当天去的晚上就看那个节目那个叫百老汇
不是我要一步一步说下啊
就是一个百老汇的音乐剧那个音乐剧叫呃
Bands visit 乐队来访中国名叫乐队来访啊
其实啊网上查了一下这个音乐剧的资料吗
其实这个音乐剧最初是20 0 7年0 7年对20 07 年那时候一部同名电影那个是那个我听那个小君君推荐的就是那次文化土豆它呃
他让就是益康糯米让他推荐一些就是说大家能够认识中东啊
或者说一些那个影视片啊
或者说资料
然后他就推荐了这个
然后我就在豆瓣上面标记了
然后就有这个印象
但是没有真正的去看这部电影
其实我们也是呃叫什么
走之前有下了这部电影
但是后来还是没看对吧
不过也挺好的就是你不要有一个先入为主的观念啊
就是的关系
然后呢
我先介绍一下这部电影吧
它或者说介绍一下这个剧情不一样的就是说我就介绍下剧情介绍剧情吧
这个剧情其实非常简单就是一只啊
来自埃及的一个警察乐队呃
他们到以色列当地的一个文化中心
因为有一个阿拉伯文化中心要开馆吗
类似于那种就在那种开馆典礼上准备演出的这一色的然后
但是呢
由于他们在地名上面可能出了一些错吧
搞错了一个屁
一个B 嘛
好像说什么阿拉伯人念不出屁念成了B
结果是完全一个不同的地方就是他们阴差阳错到了完全不同的一个小镇上面非常荒凉
对无聊的对然后当天晚上
他们又不能对
所以他们就在呃他们
找了一个应该是一个小餐馆的一个老板娘吧
把它们收留下来了
分别住在他的公寓里和其他朋友的公寓里边儿
然后就是那天晚上发生的一些事情嘛
对吧
主要就是这样一个故事情节了
太好看了
那我再讲一些背景故事吧
你先讲一讲为什么我们选这部这部剧看来我来你说吧
你说因为这个最便宜不是因为这个票是最便宜不是就是你
你先要说一说
当时你怎么知道有知道这不就是我
因为我之前知道这部电影
然后我在刷Instagram 的时候
发现妮可基德曼去看了这部剧哇
人家做的那是相当靠前的那种位子啊
就是手就可以触碰到舞台的那种
然后我就去
哎
我就去查了
发现他刚好在我们去玩儿的那个里边儿还在上映
然后我就然后我就买买票了
而且百老汇的
那个音乐剧
我不知道大家有没有那个呃这个概念
我觉得票都是超级贵啊
就你如果是越活越对啊
你想想那个Hamilton 汉密尔顿几千美金
还是你要摇那个rap 叫啥就那种抽奖一样把你抽到你才有资格去花这个一千两千三千美金
你去买这个票
你知道吧
根本看都看不到
就说
尤其是我才觉得尤其是那种夏天大家都出来玩
可能就更多的票就一票难求
但是我发现了一个我
我们发现一个特别有意思的
我估计那些特别老的音乐剧啊
可能看的人特别多
像那个歌剧魅影哈
看着挺便宜的
因为他一天他一直在上
但是尤其这些最近新上的那些音乐剧
那就是真的一票难求价格非常贵
嗯我我就希望20年以后我可以看到一个MV
然后首先因为它这个票算是
不算是特别贵的
然后
其次是我知道这个故事吗
我知道这个电影吗
再次妮可基德曼老师竟然也去看了
然后我就说诶
那我们也去看一看对吧
然后看的那天也发现我们之前不是说想要那种啊
做一些蹦迪的那种田野调查结果那次又发现又是跟那种平均年龄大概在70 多的那种人在一起排队进场的
是不是感觉这个看这个百老汇的剧也是一个感觉受众平均年龄比较高
反正就是看到跟很多那种颤颤巍巍那种老奶奶还穿的特别正规
特别那种正式那种裙子啊
一块儿进去
但也不完全少
估计可能正好排在咱们前面的都是些老头老太太不知道可能看哈利波特的就没了
对那我讲一下这个故事背景吧啊
不
不是故事背景就是这个剧的一些信息
呃
其实这个剧是两千二零一六年的时候就是在外百老汇叫off Broadway
我不知道应该是翻译成外表还是什么就不是那些主流的那些百老汇的剧院是这个意思呃
就是我应该是吧
就是二姐的那种
他是怎么情况
他是先是在外百老汇上
在201 6年11月到201 6227 20 17 年1月吧
反正就是呃
很短的几个月里面就在外百老汇上映了
然后当时可能反响不错吧
然后他就一下子就进入了百老汇
你知道吗
2017 年的时候
呃十月份还是几月份
然后呢
后来就在当年的那个托尼奖上面他拿了十个奖吧
其中包括最佳音乐剧奖啊
然后就一下子就火了
然后现在就是看的人还挺多的吧
嗯
就是这样子
啊
要不谈谈你对于这个剧的一个感受吧
超级好看
超级好看
嗯
我觉得好好看
但是我这种人吧
就是去年我们不是也看过一个cat 就那个猫吗
不也是挺经典的那种
我这个我这个人
我现在反思一下自己
我可能就是特别喜欢在那种小的剧场
或者说我觉得那种小剧场的那种感染力啊
是很不一样的对吧
就是说现场就现场现场的音乐
然后现场的表演
然后比较小的一个舞台
一个剧场
我觉得他那感染力
真的是非常非常非常强的
去年我看完那个猫
我也是特别特别喜欢啊
今年看的这个就是故事性更强一些吗
我也是哇
好喜欢
因为我觉得他讲的是一个非常平淡的一个故事
就是说你表面看上就说那个女主人她自己就说他们这个地方是非常无聊
非
属于一个文化的荒漠啊
或者说什么比起他们要争夺他们的确是在一个沙漠里面
嗯
比起他们真正要去演出的那个地方啊
就是呃
但是他们每个人的故事
其实又非常精彩
又非常细腻啊
然后每个人也有不同的表现
各种主角和配角
他们都有一个自己角色的一个非常完整的一个呈现
包括那个一直盯着电话看的那个一直没有那个什么戏份
但最后最最就是精彩的那一首answer me 就是其实就是关于他的故事嘛
对吧
就是每一个配角主角他那性格都刻画特别好
而且还有一种
那种中东人特有的那种幽默感的那种挺好玩的
然后而且最后也不是说发生了什么
或者说是有一个怎样完美的结局啊
就是大家就又积蓄他们的
旅程继续他们的人生了
对吧
对就感觉就是他们
因为就是在那个故事就发生在一天的晚上骂他们感觉就是一帮老朋友过就是恶意外的相遇了
然后聊一聊自己的生活聊一聊自己的过去
然后感慨一番
然后第二天
早上又是say good bye 内容就非常其实故事非常简单的
但是它里面的那种情感也是非常细腻的
我觉得是这样子的
而且我们经常对那种中东地区就有一个非常非常刻板的印象
对吧
就是说就是说他们是战火纷飞
或者说是对他们的文化也其实并不了解
对吧
但是通过这部剧我就觉得嗯
让我让我更加确认一点就是
其实人和人还是不管你们地域远近
其实你们都是相似大过于对吧
你说大家的那种情感其实都是互通的
尤其是我讲
背景就我跟你说过了这个埃及人和以色列人一等于说是阿拉伯人和犹太人对他们之间其实有很多冲突的矛盾的
但是这也是他背后的一个背景吧
对吧
其实也更正如你刚刚所说的
其实虽然他们有这么大的背景冲突
在那边
但是他们还是能够彼此沟通
彼此互相了解的内容
这也是一个更大的一个主题啊
对不对
而且我觉得这个作者吧
或者说这个电影的这个编剧
因为电影应该在前吧
他也没有抓住这个矛盾
然后进行一番说教
对吧
就是说
比如说中国人和日本人的这种民族情感要在这边消融或者什么
它就是普普通通的讲了一个故事
她也没有过多的渲染
这种民族主义或者说是这种情感啊
或者说教的冲突啊
对不对
而且他们发现他们是来自埃及了
以后我我最喜欢的一首歌就是那个那个女主角她唱的她就
它它对埃及的印象嘛
就是说到时候可以在中间给大家放那首歌那首歌是我非常喜欢他就说他之前怎样在电视上看到下星期天的时候看到那个哎
关于埃及的那种新闻啊
或者说是那种电影电视作品啊什么的那种啊
他其实也并不是从一个宗教啊
或者说是冲突的那个角度来解释他们之间人和人之间的那种互动啊
或者说是那种交流啊
对吧
他没有过多从这方面刻画儿反而刻画的是那种我们看上去更加普通的那种情感
对吧
对就是现实
生活就是这样子嘛
你别看那个电视里面或者新闻上面什么国际冲突啊
政治上面的各种各样的矛盾啊什么的
其实普通人老百姓的话过得还是非常普通的生活
我想到一个好玩的你说就是我不是原来跟你说过王楠跟福原爱的关系特别好嘛
因为他们在一块儿训练吗
在东北王
但她老公不就是一个那种民族主义我就想到说王佳她老公真的见到福原爱的时候会不会很生气
或者是那种应该是非常矛盾的一个心态
我觉得因为她老公真的那种那种战狼的那种感觉就是挺挺挺那个的
今天还上过微博热搜的那种
哎好吧
那我再说说一个吧
就是呃
你之前说过的就是这种音乐剧或者戏剧现场的这种体验还是不一样的啊
他跟你听
呃
光听那个原生或者是你在电视上面看是完全不一样
所以还是推荐大家在手机上
所以所以推荐大家如果有这个机会的话
还是可以去看一下的
这个非常即使说你买了个最便宜的票坐对坐
在那种山坐在山顶上对吧
真的还是非常值得值得这个是推荐大家
而且国内你没有百老汇也有很多一直都有那个话剧啊
或者什么都看
我觉得记得以前在国内时候看话剧也是有非常强的冲击力
我也推荐大家去现场体验
这些就是艺术形式吧
不管是话剧啊
或者说音乐剧啊
或者说是古典音乐啊
或者什么推荐大家去现场去看啊
对这是不一样的体验啊
第二个我还想讲一个就是我查资料的时候
反正非常有意思的一个小故事啊
就是这个乐队来访这个电影是2007 年拍的吗
当年这个电影准备是去恶申报那个奥斯卡最佳外语片的
但是奥斯卡不给他拒了你知道吗
为什么原因是什么呢
就是奥斯卡有一个规定
就是说你外语片必须你在里面说英语的那个成分要低于5 0%
但是他这部电影呢
里面说英语的那个呃成分
它超过5 0%了
它里面竟然
说英语的
但是因为他的语言不通
对啊
这就是问题嘛
因为一个埃及人
以色列人
你指望他们说什么对吧
你指望他们说说什么语言对吧
他们只能说英语啊
所以这个其实也是挺扯淡的一个他不是说为了去这个剧不是说为了去迎合欧美观众或者什么在美国发行什么他故事本来就必须要这样子
对吧
但是他又是他的确又是发生在国外的国外来拍的这么一个故事
对吧
嗯
这个就有点没有道理的
我觉得就是很僵硬僵硬的一套一套
他可以直接去申报那个最佳影片对他后来就申申报了那个恶叫什么最佳影片general 的那种最佳影片没有没有入围啦
就这样子就非常有意思的一个小故事
那行吧
那我们接下来谈一谈书店这个话题
图书馆这个话题好吧
这是我们这次呢
无一例外的不是无一例外的毫无伊利毫无悬念的我们又去了一趟纽约应该最有名的书店吧
Strand 烫一烫一烫呃
后面是在外面那个书架上面跳了一下啊
去其实这次我们也没有怎么逛了就随便逛了逛
然后我们还去那个书店是我提出的就是那个书店名字叫de kitten arts and letters letters 就是这个书店呢
是跟厨房有关的
或者说是跟食物有关的跟做菜有关的一个主题书店了
它里面卖的都是厨房里的这些有关厨房的这些固戍什么菜谱啦
什么一些人写的那种视频啦
什么关于一些比如说呃
葡萄酒的制作啦
等等就是各种各样关于食物的一些
输两个输点
那么我们先聊一聊strong 有没有什么想要的
或者我们整体来聊一聊就是你说你说吧
什么叫整体的呢
那我先聊吧
你聊吧
我先说啊
你们要先聊你就自己聊
我先聊好吧
好吧呢
我先聊一聊那个就是主题书店吧
跟厨房跟食食食品有关的主题书店
我觉得书店还挺有意思的吧
但是
嗯怎么说呢
不是我应该不会再去了
这种感觉
我觉得挺有意思
呃
我我还买了一本书是关于那个呃
美国南方菜系的那个师傅就是具体是怎么做的呢
我觉得那本书是非常好的一本书
那为什么那个那个书店
我可能不会再去呢
一个是它里面其实很多的它里面包括的那种菜系非常多啊
各种各样的全世界各地都有什么日
东南亚的中国的呃
这是这是一个问题之一就是它里面想要那东西太多了
他就是
但他其实已经是一个非常小的非常对
就是吃的对
就吃的东西就菜谱
但是我还是觉得就是说他想包括的东西太多了
你如果是一个饮食爱好者的话
你去到那边你就可能想要非常全那个对对对那你说吧
这是一个问题
就是说他那些呃
想包括的方面太多了
以至于说他只能在某个方面只能做一些的挑选就是可能涵盖的不是特别多
另外一个问题
主要问题就是什么呢
他可能还是一个面向于美国时刻呃这么一个书店
你知道吗
它里面很多那种呃书的那种饮食文化都是美式的那种饮食文化
可能我作为一个东方人的话不是特别感兴趣
可能我更希望他把
那个亚洲区的那块对吧
做大一点
对吧
输多一点
那可能我还呃
更愿意去逛一逛
那种对吧
而且很多基本上都是那种英文的那种出版物了
对吧
呃
这也是一个原因
而且呃
说实话是什么呢
这些尤其那种彩彩打的那种食谱还是挺贵的啊
他都是原价卖的
说实话啊
所以这个口袋里钱还是有限嘛
所以还是买不起的内容暂时啊
这也是我对书我对书店的一个问题吧
就是说
嗯对虽然我们要支持实体书店
但是说实话
你作为一个收入有限的人
或者像我们这样收入有限的人来说的话
你要是指望去每次都去实体书店买的话
说实话还是有点消受
不起的他都是实价的那种
呃
我觉得稍微好一点
你可以稍微打一点
我可能还更愿意买两米
对吧
我们是愿意支持那种实体书店
但是有时候这个钱包啊
就支持不起的人说的也太惨了
没有没有这么惨
老婆的那些放在架子上面那些包包啊什么没有这么惨是不是就是达到这个目没有这么惨了
我也我也知道他们书店那个运营的辛苦了
尤其是在纽约这种地方
这种租金这么贵
你还要半个输电网
说实话是非常理想主义的啊
像这种strain 的话
他也是因为可能就是大妈规模大门外家
他还卖各种各样的那种周边产品
他四川的他也好好长时间了
他不是说是没事儿我意思就是当时买的时候内地价可能还稍微就我不知道他这个运营状态啦
就是说我觉得strong 他能够这样一直运营下来
也是不容易的
对吧
因为你也知道的就是现在图书行业到底是怎么一个情况呢
是吧
那么我再简单谈谈
初恋这个话题吧
我不知道我去收听我们对之前我们有前面有一集是专门讲书店
这个我不知道我在内机里面有没有讲过这两个观点
但是说我来拼好吧
第一个就是我为什么觉得就是在这样一个网络时代
尤其是在网上买书
这么方便的时代
还要实体书书店存在的原因
你说过我应该说过
但是我说因为要看编辑的那种选择
哎哎
你看我是很乐意的那种对听众
我还是要强调一遍的确是的
就是说我觉得一个好的书店
就好的实体书店
他一定是要有就是这个书店主人或者这个工作人员
他的那种个人的特点在里面的这个特点反映在就是说他把什么书放在书架上面或者放在那种推荐的显眼的位置上面
我其实不太喜欢那种就是进去看那个书店那个放在前面的书基本上都没有什么区别的
跟其他书店或者说跟网上那些常见的书店书书目都非常相似的那种
就是没有什么让人意外的惊喜的
或者说能够看见对看出你这个书店主人的那种风格的或者个人喜好的那种东西在里面
因为说实话就是这个是一个对于那种读者的比较高的一个要求你是一个那种资深你要像我们这种只想去谨慎
那种去看你拍照都都好像没有见到过那张坦因为我看到太多书店里面的书都是非常popular 非常
嗯
大就是可以就是大众的非常到处都能看到那些书就是这也是一个问题
我希望因为其实很多好的书都是没有被挖掘出来的
嗯一般
你在报纸上或者媒体上都看不到的
或者说在那种网上书店这种排行榜上也是很难看的
但是他这个书其实就是非常不错的
这就需要一些人把他给挖出来
这个我是觉得目前就是网络书店还是没法做到的
因为网络书店上都是通过那种算法或者说那种购买量吗
很简单的那种排行榜
这个是一个问题
那第二个呢
我们估计也讲过
就是书店就是它作为一个呃
Community 就是社区的就是把大家聚集在一起的一个地方啊
这我估计肯定想过就是说实话
现在大家越来越不出门的那种感觉啊
什么吃饭啊
什么都是外卖
现在很少有地方说能够再把大家比如说办一个讲座
讲座啊
或者一个分享会啊
一个读书会啊
能够把大家聚集起来
这样的地方
那我觉得现在书店可多少还还能扮演这样的一个角色吧
这是我说你想你那个卖那个厨房用品
厨房食物的那种点
他可能就没有办法太小了
可能strange 是有
因为strand 他现在还是确实在不停地办那种签书啊
或者说是那种分享会啊之类的
而且对嗯
那你还有什么要什么就说关于书店对我还我后面还要想讲一下就是我们还去了一个纽约那个呃
纽约市的公共图书馆好吧
我顺便还想聊一聊图书馆这个事情啊
因为就是在不久前吗在美国这边在那个福布斯网上有一个人写了一篇文章就是
意思就是说
他建议美国这些所有的公共图书馆都应该由亚马逊的那个书店给取消掉就取代他什么意思啊
就是取代对对
用亚马逊亚马逊的那个呃
书店去取代那些功能太搞笑了
那当然他这个文章一出或者他这个意见一出的话很快就遭到网上很多人的反对
以至于现在这篇文章都找不到了
你知道吗
怕被下架了还是什么那当然就是让人们再次就就这个公共图书馆在当下这个社会中所扮演的角色这个问题又引起了大家的关注
就是说在这样一个年代
我们是不是还需要公共图书馆
它的意义又在和对吧
那很明显的我是认为我们还是需要公共图书馆的骂呢
他明显就是因为那个作者他是怎么认为的呢
就是说
比如说呃
公共图书馆
他把人聚集起来的
或者说把这个community 聚集起来的这个作用其实完全可以有
比如说学校里面那种礼堂啊
或者什么来代替对吧
还还有什么现在反正比如说什么看书的人不多啦
大家都是在网上阅读啊
或者说在网上买书啊
或者什么之类的
那这个图书馆也更没有意义了吗
他关键点是什么呢
就是说你这个图书馆
尤其是在美国这边其实它是由纳税人交那个居民税
呃呃
把它撑支撑起来的对吧
那这样子就是说意思就是省了你一笔税
对吧
税务开开支
那我对于这个问题怎么想呢
就是说
哎其实就是一个上层社会或者中上层社会对于下层问题的一个下降的一个想象也好一个他可能从来不去图书馆
不去公共图书馆
然后他就脑子这么一拍
觉得好像是完全可以取代了
但我觉得不能取代原因
就是说呃
其实我觉得现在就是
公共图书馆大家尤其在美国这边利用率还是挺高的
这是我个人的感受
因为每次我去我们这个呃家附近那个公共图书馆的时候
说实话那边还是有很多人都在里面做各种各样的事情
无论是看书学习啊
或者说呃在网上从事一些什么事情等等
呃
他利用率还是挺高的
尤其是你想借一些书的时候
说实话
你借不到的
因为大家都在看都在看或者都等着看那本书
尤其一些非常呃
榴火的书的时候
你从这一点能感觉到大家对于这图书馆利用率很高的那还有一个呢
就是说
呃图书馆
它是作为一个community center 就是那个社区中心的那种感觉
其实你能在里面干很多事情的他那个书呃
图书馆也隔一段时间推出各种各样的活动
无论是针对小孩的或者针对成年人的还有你可以在里面
比如说叫什么注册选民的那种选
还有什么申请那种公民啊等等
它里面图书馆的功能其实非常多的嗯
你只要仔细找都能找到其最重要的一个原因是什么
其实我觉得还是给那些底层人民或者那种思维也是我想说的对生活在贫困当中人给他们一个学习知识
或者说识字也好
或者说一个向上流动的一个机会
说实话这种叫什么public goods 这种呃公共叫什么公共产品吗
就好的公共产品
其实真的在尤其在资本主义这样的社会当中
其实越来越少了
你到最后还是想把这个这个公共产品
最后由这个亚马逊这样的大公司来取的话
我觉得是非常荒唐
嗯
非常可悲的
我还有一个我
我是觉得其实很多公共图书馆他可
可以给那种流浪的人或者无家可归的人提供一个居所或者一个叫shorter 吗
我是想到的是这一点
因为因为我们学校的图书馆也并不是说只有向学生开放的
但是因为那个国内大学的图书馆你看我们之前那个大学那个刷卡多严啊
是吧
美国所有图书馆图书馆基本上都是所有人开放
但是你要借书的话
可能就是要借书的话要借助这然后但是你作为一个那种shelter 或者说是作为一个避难的一个场所
尤其是我们在福州这么外面这么热啊
我觉得他作为一个为无家可无就没有没有一个比较好的一个说法吗
台湾的说法叫揭油就是说住在街上的那些人就是给他们提供一个暂时的一个庇护所吗
对吧
然后我觉得这也是挺重要的吧
应该也是一个社会中
他必须要有的一个地方吧
就说我知道他
他们有各种各样不同的那种shorter 就真正的具体就是为让为你提供庇护所
这些数据
但是这些数据你要去申请
你要去可能这个手续比较繁琐
然后我觉得这个公共图书馆应该是有这样的一个功能的你还记得我们上次去我们摊吧
那个图书公共图书馆
你不是说在那边买那种书吗
就是那种图书馆的那个叫什么书的那个销售嘛
就非常便宜
然后就有就有一个那个流浪的人
他进来就说能不能送我一本书
或者说什么
我想看一本那种侦探小说还是悬疑小说
你知道吧
他挑了一本超厚的
然后那个那个在那边工作
人说
那你就挑一本吧
我来买给你
因为一本那边的一本就一块钱或者是两块钱啊
所以也是一个我们曾经亲眼目睹的一个就是说公共图书馆
他有这种这种更加怎么说嗯
福利大众的功能
对就是叫就是他对她是一个非常就是能够体现那种取之于民
用之于民的这么一个公共服务
我觉得是非常有益或者必要的
尤其是对于那些呃生活在下层人来说
为什么这么说呢
因为我我也能理解那个作者的想法
因为他是有钱人
或者他是那种中产阶级对吧
他可能这些服务他完全不需要去图书馆管理
寻找对他自己买书或者说他自己出钱去
比如说因为我看到像我们家附近那个图书馆很多人都是在里面去使用电脑的
或者去打印的对吧
他这些服务完全可以通过购买获得
但是像这些呃底层人民来说的话
他们可能没有那么多钱或者资源他们呃
所以你尤其说
比如说呃
一个生活在贫困家庭的
小孩
他非常喜欢读书
他可能没有
我就想说那个绘本其实很贵的牌子
而且两分钟就读完了
他可能喜欢读书他
但是你要买这些尤其是像你说绘本啊或者其他的这些书专业书对吧
又那么贵
他哪哪有那么多钱
说一直这样买对吧
那图书馆就是非常好的地方
你可以去借借了还吗
对吧
这就给他提供了非常多的这种便利或者好处
这的确是可能
正如我最开头所说的可能是站在一个高处去看下面没看清楚的这么一个状况吧
嗯
没有那种切身的体会吧
好吧
谢谢大家关于书店和图书馆这块就先讲到这吧
让我们来谈谈可能你比较喜欢艺术馆博物馆好吧
这也是我们这次去纽约一个重要的原因之一吧
为什么要去你来跟大家讲讲我们就是上次上次上次我们其实讲到了一点就是看了那个陈丹青的节目就看了陈丹青的节目
以后就想说再去重新逛一逛
那个大都会博物馆大都会美术馆博物馆就在再去逛一逛
那个美术馆看一看
这次欣赏那些作品跟以前有没有什么不同
或者看到有没有感觉有点不一样啊之类的
好吧呢
我们这次去了大都会博物馆吧
对吧
然后他现在那个买票的政策变了
我记得我们两三年前去的时候
他还是就是你随意给的的可以随意给随意给多少或者不给也可以
但是他现在那个卖票政策
就是说你如果是那种东北那边
比如说你生活在纽约或者ka ni car 等等new Hampshire 这些地方哦
我具体不清楚
或者说new Jersey 这些地方你你如果是那边的居民的话
你还是随意给
但是如果你是外周的
或者你是国际游客的话
你可能有一个固定的价格
比如说20几块钱
如果你是学生的话就是12 块钱就是我觉得他是非常有意义的恶
就是说不是说非常有意义
就我我能理解他的这个
怎么样做吧
因为当然啦
就是如果当地人的话
因为有各种各样的优惠吗
对吧
你对当地人是免费的
这个或者说随便给就可以理解恶
他为什么收钱呢
就是说
呃
我觉得可能是因为
唉
其实我也不太好说
我也不知道该咋说你是说大家会其他游客会就是利用这个规则就不给钱呃
不是吧
就是我感觉可能还是当地人的一种考虑吧
就是你是在毕竟是在纽约这个地方啊
然后你服务了这么多外周的人或者国际游客对吧
然后嗯
是不是应该收费呢
我我讲不清楚
嗯这个话题我倒是想到那次我跟你讲说就是那个大英博物馆还是还是那个卢浮宫啊
就是他们最后发现为什么门票收入骤减吗
就是说中国旅行团这个团把票用完了还给下一个
因为他那票可能也是比如说几天内有效啊
或者说什么
所以就是我不是说这个大都会美术馆也跟中国或者说什么旅行团的这种鸡贼的想法有关
但是我觉得他可能也是考虑因素之一吧
就是可能真的有人就利用这种规则或者说我不知道啊
我瞎说了
我不知道他为什么会改变这个手表规则
但是我觉得还是值得你花20 块钱或者花十几块钱
而且他所以现在他你如果买那个票的话
你是可以连续进三天的你想看你一天就花个几块钱非常我觉得非常值得
尤其是看这么好的这么一个博物馆的话
嗯
然后我们这次其实主要看了三个馆吧
或者说三个领域吧
一个是其实也都跟陈丹婷
他里面讲的那些内容有关了
嗯
一个就是中国馆了
还有一个
就是欧洲绘画馆
还有一个当代艺术馆是吧
你要不要有没有什么要讲的我
你知道我具体讲吧
我也没什么要讲的
但是有比较好玩的事情
你说吧
就是在中国玩的时候就是有那种嗯
中国的大妈就风风火火的就是走过去
然后就特别好玩儿
他就也不看到
但是它就给同行大妈说啊
看这些都是我们的那种什么文化看多多么的伟大
他也不看他就这样子就绕了一圈
然后就就就出去了
我就觉得这种文化文化的这种自豪感啊
挺有意思的是吧
而且我也就是因为逛美术馆除了看那些展品以外
其实看人也是很有意思
你知道吗
就是说哦哦
嗯
我本来是觉得这种呃这种拍那种介绍
然后拍介绍拍话拍介绍拍画这种事情是在
中国游客中挺普遍的
但是我这次发现各国都有就是说不看你知道吗
就是像打卡一样先拍个介绍
再把这个画拍了
然后在飞速的再去拍另外一个介绍
然后再去拍一个话我就非常我就非常困惑
你知道我能理解我能理解你说吧
因为我不知道他为什么不就是你之后会在你那个小小的手机屏幕或者说是那个相机屏幕上面你再仔细的去看那幅画吗
还是说这幅照片拍好了
就是让你感觉心情舒畅
就说这个卡打到了对吧
然后我就是我又想到那个理智是他那次发的那个那个长微博
他说你那个手机的那个破音量不是破
就是那种破收音破破音响
你还有全程的那种在那边拍摄你回去
然后又通过手机屏幕看
而不是感受这个现场的这个音乐或者说什么
我觉得很有意思
你知道我能理解啊
我是这么理解
理解的就是说首先大都会博物馆或者说像其他这些大的博物馆太大了啊
有些人可能就就这么一次机会
能过来逛一下
说实话
他要把那个整个大都会逛下来的话
这腿都要断了你真的是太太困难了
尤其是有些艺术作品
你需需要非常慢慢的欣赏的那种啊
那他可能这样拍下来
一个目的就是说回去慢慢看的意思
对吧
第二个就是说第二个就是说我想谈的
本来就是说你之前说过就是说你要是能够欣赏这些艺术作品的话
你是需要有一点
那种叫什么
他是有知识门槛有一定门槛
在那边呢
那他可能就是想拍回去之后好好做一番研究吧
可能是这个原因
那我我是这么理解的我
我这次的确对这个的感受非常深
就是说
因为我们这次去看的很多作品都是陈丹青在他那个节目里面提到过的嘛
所以我这次看的时候
说实话
能够有更多的感受吧
或者更能够理解一点吗
或者说我知道怎么去看
从哪边去看
按照他的那种方法
虽然说陈丹青一直都说我不是教你怎么看画的
偶尔怎么怎么样
对吧
但是还是多多少少收获了一些知识
就是我说的
它是有知识的门槛在那边
因为不仅是那些这个绘画的历史的知识
还有那些画画家的生平这些知识
甚至我这次我意识到其实你如果真的想要看懂一幅画的话
你可能还需要一些绘画的知识
呃
你可能还有你还需要有历史常识
对就等等
就是说说实话这个知识是非常需要的
在这看化过程当中
那么说实话
我觉得就是去大都会博物馆大都会里面的大多数人都可能
缺乏这些知识我推荐大家去看那个陈丹青那个局部第二季最后一集他最后一集讲的是艺术和大众的关系
他讲的艺术和大众关系
然后陈丹青他就说他自己说他说我说这话肯定会冒犯很多人
尤其是尤其是现在以前的那种参观美术馆或者参观一个那种收藏艺术收藏画廊啊
或者什么其实就是中上层人的一个特权
或者说是甚至是上层人能够享有的特权
但现在由于美术馆艺术馆存在
他就是跟大众接轨
所以你就是要看到在有人在美术馆里面就是拍那种自己的背影对吧
就是就是它就是讨论这个艺术和大众关系
然后他也说了很多自己内心非常诚实的想法
而且可能会冒犯到有些观众啊
或者说是有些所谓大众的想法吧
但是我觉得是挺
推荐我当时推荐内一整季了
但是他最后一集
他就讲的是艺术跟大众的一个关系吗
对我的确是就是还是刚刚讲的
它是需要你反复的慢慢的去欣赏
就是要有一定的积累呢
积累很明显的你不是说一天就能积累成他是需要这种非常缓慢的
来来回回的这样子
如果你真的想要去看懂这个博物馆艺术馆的话
那其实我这样子看的话
我觉得生活在纽约人是非常幸福的
他们天天都能够去看对吧
看不懂回来去网上找找资料
或者去看看书
对吧
然后再回去再看
然后继续嗯
这样子来来回回你才能够说慢慢的知道说怎么去看这些话去看这些作品
所以呢
对于一般的游客来说
所以他们的行为你也是能理解的
说实话
他们可能就这么一次经验
对吧
但是排位你这个好吧
这是
这样子的
嗯
然后
哎
我还有啥说的就是我这次去四川的时候还买了一个那个冰箱贴它上面写的是art should comfort to disturb her and disturb comfort 就是说艺术需要给生活就是说心绪不宁的人带来安慰
而且给那些生活的太舒服的人带来一些不安
就是说我觉得这个是挺挺比较那种呃
Act iv ist 那种想法吧
就是说
嗯
这个可能是更多在描述
比如说当代艺术或者说是我也不知道啦
但是我觉得这个是一个挺有意思的一个说法也是艺术跟大众的一个关系吧
对好那这次我们去除了去那个大都会美博物馆
美术馆博物馆的话
我们还去了那个贾文海母
嗯嗯就离大都会不远的地方
然后呢
呃
其实我们这次
这次是第一次去古根汉姆
其实对于古根汉姆其实一点都没有了解没有网上做任何功课也不知道他们在那边都有哪些藏品
说实话啊
在办哪些展
然后这次去的
说实话才真正了解到一些其实古根海姆他这个博物馆或者艺术馆
它跟呃大都会形式是不一样的
我觉得大都会里面大多数还都是那些呃固定的藏品
他一直都放在那边你随时随地都能去看
但是呃像古根海姆的话
它更像是一个办那种回顾展特展的地方啊
它里面有很小一部分产品是固定在那儿
但是他主要的那个大的那个场馆是专门用来做这种回顾展用的
所以他就是比较经常会更换对他可能每年有个一两次不同的那种展览
所以其实最好的话
你还是去网上查一下他最近在做哪些展
如果感兴趣的话
你可以去看一下对吧
如果你不感兴趣的话不进去也行那这次呢
呃
他在那边办的一个展其实是非常好的展
只不过可能我并不是特别了解
或者不是那么感性
因为陈担心还没有讲过雕塑对他最近在那边做了一个主要的回顾展是谁呢
就是那个呃
瑞士的一个雕塑家叫阿尔贝托
贾科梅底啊
他是非常有名的一个雕塑家
他的雕塑
我不知道大家看到过没有就是尤其他后期的那个非常著名的就是那种人都是非常纤细的那种
然后在那种迈着步子的那种
嗯
我估计大家多少都都见到过
因为好多艺术管理都有它的收藏吧
我想说什么呢
我就觉得谷歌汉姆这个艺术馆
它是非常适合做这种回顾展
因为他那个艺术的形式就是那种回旋式的吗
螺旋式上升的时候
你不知不觉就走到顶楼不是说要专门上一个楼梯
一直上坡就像很多国内的那个那个商场呀
一直对接的时候
那这样子一个螺旋式的刚好就是一个人的一生这样子从小到大或者他的艺术生涯
从最开始慢慢到他晚期的这样一个这样一路走上来的话
刚好能够体会到他这个艺术风格的改变也好
或者说他这个经历的变化也好
我觉得这个当初设计的时候设计也挺好的就是尤其办这种回顾展是非常棒
关于这个雕塑家贾科梅蒂的话
其实因为我也不是特别了解我网上查了一下
呃
的确他的那个艺术风格是发生了变化的
我不知道你有没有仔细说我不知道我当时也没跟你讲你看他在下面的时候他都是那种那种雕塑的风格是那种圆圆的那种
呃
比较抽象的那种形式啊
嗯
但是等他
慢慢往上走了之后或者到后面的时候他那个雕塑就是非常有风格的那种细长的那种
大多数都是在描写描写人的那种雕塑
后来网上查了一下
的确
他说
呃在呃20世纪30 年代的时候
它更多地是受到那种超现实主义那种思想的影响
尤其是像那种佛罗伊德那种性学说的影响
嗯
更多的他作品里面体现的是这个方面
然后30 年代过后呢
尤其是战后二战后他更多受到的是那种呃
叫什么呃
存在主义和现象学的内容影响就是更多的是关注到人身上了
关注到那种自我自我意识上面
所以你看到他那个雕塑的样式又发生了变化
就是都是那种细长的人在那边啊
我印象比较深的就是那一把枪吗
就是跟二战有关跟反战有关的应该就是远看就是一个鼻子很长的一个人哈
就是说
意思是说谎啊
或者什么那种人脸然后近看是一把枪
那个好像也是他非常著名的嗯那个作品之一吧
嗯
那还有就是那边还在做一个中国艺术家
中国当代艺术的一个展览是由五个中国艺术家一块儿办
呃叫题目叫单手拍斩首拍人啊
然后里面有几个作品还是挺有意思
尤其是那个香港的艺术家对那个也很不好意思那个动画很多那个外国人在那边看完以后都鼓掌的那种啊
就是又特别大胆
特别那种前卫
然后又特别搞笑的那种
然后又有一种淡淡的忧伤
对吧
反正就是反正就是非常非常岗位的一个岗位非常岗位的一个片子
其他的有没有什么其他的那个那个京东的那个也挺有意思
就是就是我我觉得他应该也是在反思说嗯
反正他就是中国的未来
以双11 京东快递为主题的一个展吧
就是说那些小哥骑的那些摩托车啊
然后穿的衣服啊
我说他们自己给自己激励自己的话说你那个工资首付付了吗
哎
房租付了吗
或者说什么
就是一个你就能够嗯非常反映
当下中国就是一方面大家有那么强的购买力啊
内那些人都在购买这些产品
另一方面去分拣他去去那个叫什么给你送货的人
他又是可能
同时他又并不具有这种购买的能力
或者说就是有一种
那种矛盾在里面吧
就是说我要负责为你来服务
然后我又要明知道这些东西是不属于我的对吧
或者就有一种
撕裂
嗯
对她
因为她因为她是一个中国当代艺术展嘛
所以它里面很多的作品反映的都是中国当代的一些社会问题或者现象吧啊
其实如果大家有兴趣的
或者要去的话可以看一下或者网上了解一下啊
那我感觉主要的几个主题
我们在纽约差不多就是这样
还有一些吃喝方面就是比如说像那个我们去那个Chelsea market 啊
呃
这也是我们第一次过去
呃
没想到里面这么火人这么多
而且我们不是饭点去的
我们是下午三四点钟的时候去的
嗯
感觉像是一个比较热闹的地方
一个比较潮的地方比较潮的一个地方啊
就是说出来这种形式啊
像那种购物街的感觉啊
在美国很少的
你不太
就不是购物节就是购物和吃饭就是在一个地方
对
就是这种形式
可能在国内还多一点
但是在美国还是美国都是那种抹的那种大商场啊
或者什么之类的
然后还有什么没什么啦
咱们还去了布鲁克林了
布鲁克林yes
嗯
布鲁克林
我们也没有做什么功课
然后就在街上逛了一逛去了一个二手不是二手那种胶片
黑胶唱片黑胶唱片点挺有意思啊
布鲁克林好吧
那要是没什么要说的
咱们这个纽约之行就先聊到这边吧
好现在现在给大家放一首词里面
我刚才说我特别喜欢那个女主角的自己唱哪个歌那
然后这段音乐过后呢
我们来聊一聊就是上个月的那种读书
然后顺便介绍一下我们下个月要读什么好吧
我们待会见
好欢迎回来我们上一个月就是那个线上读书俱乐部读的是什么书啊
非常老派的一个说法
夜总会像读书会好吧
我们读的是张北海的侠影
因为当时考虑到就是那个不压正对姜文是根据这部小说改编的那个邪不压正正在上映吗
我们就来读这本书
然后你想不要聊一聊你的读后感
你要不信
那我先聊
嗯
可以啊
嗯
其实当初啊
我这种人就说看一章要把手指放在下一张的下一章开头的这种人啊
读书读书困难户
我其实觉得他当时我觉得他超长了
那个时候超厚嘞
对他
他那个叫什么
而且我这种爱我这种爱标记的人哦
一个月只标记了一本书就是非常沮丧
对吧
如果我看那种庄祖宜的那种
那种教你做菜我就一个月可以标记那种三本
你可以多买一些那种儿童绘本来看对那个张奥利尔那个绘本我已经很满意
然后嗯
所以说
而且我不是一个武侠迷我我也没有看过很多其他的那种武侠小说
除了那种改编的电视剧我看过什么
呃
射雕英雄传啊之类那些看过一点也不是系统的看过
其实我对武侠这种东西不是特别感兴趣
但是这本书我还挺喜欢的
因为我觉得读的过程中
感觉心情非常的平静
就是他并不是那种框框对嗯那种可惜可惜了
这也是我要说他其实不是一个
真正意义上那种武侠小说
它里面没有那种非常细节化的或者都是整天都在那边打打杀杀的那种感觉就是看上去
他们就说更像舌尖上的北平嘛
但是我也觉得没有那么夸张了
但是你看到他对于食物啊
或者那种描写我就感觉看上去心情挺平静的
每天看各一张
对吧
看个两张看各三张就是看到除了到最后它那个情节紧张起来
但是前面看了我都觉得心情挺好
挺平静
挺放松的啊
所以我觉得他那高潮也挺短的
你这个你这个就剧透了
没有了没有了好吧
然后那个反正我我这个阅读的体验还是挺好的吧
虽然说对我来说是一本挺厚的书
那个呃
然后另外一个是我觉得他这个他这个故事发生的这个时间特别有意思
我跟你说过了嘛
所以它就被称为说最后一个五星
零或者说最后一个武侠故事
它其实就是在一个江湖和真正的法治社会的这个这个交界点发生的故事
对吧
他很多对他最后一张的时候
也就是强调了这个主题
就是说这个社会在发生变化
从那种武林江湖的社会变到那个呃
也不知道一个**的社会吧
所谓的法治或者说那种社会吧
谈到这个话题
对我觉得这个他把时间点设在这个地方就非常有意思
就是你就能够看到各种各样的碰撞吗
就说有人想要用法律想要去报警
让警察来解决问题
但同时
警察又是非常解决不了问题力或者说什么啊
咱这个主主人公李天然他就更倾向
于是用那种江湖的规矩来解决这个问题啊
所以我觉得这个故事发生的时间点也非常有意思
然后这个男主人公我也觉得挺有意思的
就是因为他我觉得就跟它的名字
滋养或者你想象邪不压正里面彭于晏的那种清纯可人就是它真的就是一个非常天然的一个人就是非常没有算计的一个人
他只是他到最后陷入到那种复杂的情境里
其实都不是他自己想要陷入的他其实就是想为他师父报仇
他其实就是非常简单朴素的愿望
他就是想呃
你杀了我
你杀了我师傅
我要把你杀了他其实就是这样单纯的愿望
他其实那些乱七八糟那种纠葛其实都不是他自己主观去投身的对吧
所以虽然说他到最后
而且他的那个爱情的戏份也是非常单纯
虽然说虽然说他爱上的是一个那种寡妇啊
或者说什么好像是有有故事的女人之类的吧
但是他们的那个爱情也是非常纯真
非常甚至说是那种非常天真的那种感情
对吧
所以我就觉得这主人公
我也是他挺吸引我的吧
因为我也比较喜欢的人呢
就谈到一个问题就是我看到豆瓣有人说为什么李天然所有碰上他的女人都喜欢他就是无论是无论是那个交际花还是那个叫什么巧红那个寡妇那个女财富还是那个小女孩就叫蓝蓝的好像碰到他的女人都喜欢他叫主角光环吗
但其实我觉得那个李天然它并不像是一个就是那种不谙世事
那种小年轻
我觉得她还是非常懂的呃
我觉得也是非常有有有派头的这么一个人
我感觉可能是在国外呆过的原因吧啊
我想说什么
我想说就是一个是这个故事是发生在那个三七年的七七事变之前大概对反而非常就就就那么一年的时间吧啊
然后呢
章北海其实
对
就是这个书的作者啦
他是1936 年出生的也就是七七事变之前的一年出生的
然后他四九年又到台湾去了四八年
我不记得等于说他在北平其实只生活了十几年十十二三年
然后也有人说就是他描述的到底是不是北平吗
就是说感觉好像并不那么北平
那样自己说好像是查了详细的词
对对我我这点我能肯定就是说它里面的一些具体的
比如说那些胡同名啊
那些地名啊
等等
我觉得他是肯定是非常详实的应该是做过那种考据的吧
但是他写的那种感觉
有没有写出那种老北平的那种感觉
我不清楚了
对吧
那么还有一点就是说我刚刚说的他并不像是一个非常传统意义上那种武侠小说
我觉得更多的像是一个呃
社会风俗的那种小说
这风俗志的那种感觉其实更像是怀念
对
因为最后的那个结尾就是开始打仗了吗
就对不再是原来的北平
对
就是有人说他其实那种武侠价值没有那么大
他的那种文化价值非常大
就是它能够反映出呃
当时那个时时间点那种北平的那种风貌吗
无论是从历史上还是从那种生活习俗上那种为人处事啊等等
呃各个方面啊
对吧
就是那种生活状况
我其实最感兴趣的关于这个最感兴趣的点就是我们在那个读书群里面也讨论了就是关于那个呃工资问题
对就是当时的那种经济状况嗯
因为李天然这个人是一个英文编辑吗
他每个月的收入是50 元
我不知道是这50 元
到底是什么意思啊
然后呢
他们说里面有一个细节
就是他去那边买一个古董的那种
呃呃
穿衣镜还是什么啊
好像就2 00元
对吧
然后是10 0多元
反正非常贵
然后呢
我里面也看到就是呃
他们里面打一搓麻将啊
一天晚上输赢就有20 0块钱
对吧
然后呢
你可能叫一个车
只要五毛钱吃一顿饭可能就一两块钱
呃
就这里面这种金钱的这种概念我就有点困惑
不知道当时这个物价水平啊
各方面是怎么一回事
但后来我想了一想其实也可以理解
因为很多人也说就是这本书它其实描绘的是当时那种北平的那种中上层群体
他们的生活
他们的乐趣
他们的故事对吧
的确是这群人
其实他们根本不为钱担心的这种事
他们有的是钱
说实话你李天然那种人
他他真的在乎他那点工资嘛
也不在乎对吧
他就是挂
对他们这些人对于钱这个问题真的是不是那么在乎的真正在乎的
其实还是那些老百姓们
他们是几分几毛钱都算的非常清楚的那种人
所以是这个问题我不知道邪不压我们还没有看血
这是非常遗憾的一个问题啊
没没有地方好看
我们甚至去纽约都没找到
我们还想说能够跟这个数能够做一个比较结果没拍
但是我不知道我知道我不知道姜文能不能拍出这种市井啊
这种平淡啊
这种感觉啊
我感觉不太像可能可能都是那种不知道大明大方的据说他为了这个电影
它在那个云南那边搞了一个影视城吧
知道中东那些房顶
但我估计他这个故事应该跟书里的故事可能不完全一样
他应该做了很大的改变的那种啊
因为我说的吗
这个故事其实没有那么强的一个高潮
在那边他其实整个都是非常平淡
这个这个故事这样讲下来的
嗯嗯推荐吗
呃
我还是推荐我
我也我也挺喜欢的就是它是一个看起来非常爽快的叫page
他那儿吧
看起来非常快的那种是吧
然后也挺吸引我的
尤其是当时的那些人的那种
他讲的各种各样的人骂对吧
我也是对的
因为我本身正如你所说的
对于这些武侠啊
对于这些民国啊
我其实了解的非常少
真的那段历史
所以也给了我非常多的启发
对让我了解更多吧
那你最想吃哪一道菜
我喜欢吃那种烤肉的烤肉挺好
对他们那边就是教先考后算还是先算后考
但是现在北京还有烤肉吗
有吧
肯定有啊
那我怎么吃就是你就说吃涮羊肉的时候大家
先吃口对啊
他们那个北京
我记得更多的都是涮肉吗
就是铜锅那种涮肉嘛
然后我发现他那种烤肉是非常有意思
他好像是先放在那个调好酱的碗里面
把那个肉腌一下
那种感觉
然后再放在烤炉上烤的挺科学对
然后好吧
然后不是不是你们也说什么里面人吃的都挺多的2 0个羊肉包子可练舞之恋啊
这种这种呃骨骼清奇工作一样好
那我们下面就推荐一下
不是推荐一下就呃公布一下我们八月份要读的一本书啊
先说一下
为什么选这本书吧哦
先估一下什么书名吗
就是教中文名叫扫地出门
美国城市的贫穷与暴力
作者是马修德斯蒙德
英文是infected
Profit in the American city 这本书是两年前吧
两年前非常有名的一本书
他还获得了那个普利策的最佳非虚构类图书讲啊
当年的
然后他这个作者呢
是一个社会学家
他现在应该是在哈佛大学交涉会学吧
他还获得了那个麦克阿瑟的天才奖
反正她很年轻
对非常非常有意思
就是他在念社会学之前好像是一个fight 是一个消防员啊
可惜他第一本书
其实他第一本书
其实写的就是学术类的书啦
他写的其实是跟呃
消防员有关的一本书
嗯
他这个书可以算是那种民族志写作的一个
而不是说最高也是非常高的一个水准了
就是你读的那种乱七八糟
那种snatch
比如说是那种什么就比如说我现在正在听的那个啊
我是一个妈妈
我要一个铂金包那种或者说跟那种爱丽