本字幕由天琴实验室独家AI技术生成

大家好

欢迎收听不丧这期节目有些特别是178 人共同参与录制的读书会在节目里我们先轮流分享

阅读感受之后又对几个问题进行了讨论

本期我们阅读的书目是美籍华裔作者张晓霞的自传知晓我姓名

他是2015 年

斯坦福大学性侵案的受害者

在案件发生后很长一段时间内

他被化名为艾米丽多伊以案件中烂醉如泥的性侵受害者身份被讨论和报道

在性侵犯布洛克被判刑六个月之后的那天

张晓霞

以爱美丽

多依的身份在benefit 发表了一封非常有震撼力的自我陈词这篇陈词在发表后的四天内就被点击了上千万次也被称为继汤姆叔叔的小屋以后

美国最重要的历史文档之1 2019 年6月

张晓霞打破

匿名和沉默出版了

这本书的英文版know my name

下面就是本期共读知晓我姓名的节目下期的读书会

我们会阅读双雪涛的中短篇小说集猎人

所以我们今天我觉得我们讨论这本书阿

就是像我们之前在群里面说的一样

先每一位参与的亲友来分享一下自己阅读的感受

然后之后我们会就那个在在就几个问题进行比较单独的深入的一个探讨

嗯

对

然后再每个人做整体的一个阅读感受的时候啊

我们每位听友都会简单的自我介绍一下吧

嗯

我们现在开始要不我们俩放在最后还是我们先开了啊

第一个来分享的是曹老师应该给大家打一个样儿

就是让大家让大家不要那么紧张

就说

哎呀说成这样子

也可以然后所以曹老师你来做第一位

分享就是你对这本书的整体的感觉是什么

就是最深刻的一个感受

好

那我简单说一下

嗯

我有两点感受或者三点感受吧

嗯嗯

第一点感受我觉得呃

首先是

呃

选戴尔米勒香奈儿迷了他中文名叫张霞

因为她是一个

啊华一吧

他母亲是中国人

嗯

我觉得他的

首先给我最大的印象

我看完这本书之后的一个印象是

嗯

他的

他的写作能力非常强

他写的非常好

我觉得这本书写的非常

这个可以我们具体可以到后面再讨论就是放在后面我们单独去聊一聊他的这个整体的一个写作

呃

非常好

这是我的最大的感觉

我觉得他是就其实很多时候你要说一个人写的好不好的话

我觉得跟一个人的呃

观察力或者说跟他注意力有关

在书中在后面也提到了他这个写作能力是怎么拥有这样写作文

他说

一方面是因为他的母亲也是一个作家吗

另外一方面他也感谢了她在高中在大学的那些

啊

教他英文写作的那些老师什么之类的

嗯

他是一个非常观察非常仔细或者细心的这么一个人

然后我甚至觉得他有某种通感就是

他能把他那些呃非常抽象的那种感受都能非常具体的把它写出来

嗯

我们到时候可以讨论这一点

然后我想说的是他这样子的写作其实是有就不仅仅只是对于说

它这个文字是有意义的

它其实后面也会产生一定的社会意义的

你

比如说他那份呃结案的那个成词吧

之所以能引起这么大轰动

就是因为他写的非常好

呃

他写的非常好

呃呃我我这边说的有点乱啊

我刚刚提到的就是他对于一些非常抽象情绪的描述非常非常

非常具体或者生动或者什么的那另外一方面

它里面所呃

做的一些argument

就是他试图去反驳的一些观点

比如说那个变方的那些律师在在在法庭上问他那些问题他她的那些

观对观点的辩驳

也是非常有利的

它不仅仅只是文字上的优美等等

还有一个就是

就他这样子的一个非常好的写作就是

让你

大家就能从他的这个里面就获得某种力量

因为大家都会觉得说

他就是在讲自己的故事

或者说我们通过它的这个文字跟自己产生某种共情等等

从而等他这本书以及他那个层次出来的时候他他才能在社会上整个社会上引起这么大的一个轰动

他才能呃

给很多人甚至带来某种改变吧

这我想说一点

第二点

我要说的就是

嗯

大家也在呃

讨论就是在那个

文档里面也提到了就是说其实整个司法系统就是张小霞她在司法系统当中受到第二次伤害就是第一次伤害

如果是那个性侵的话

那么整个司法系统就是他第二次伤害

或者说他

进入这个司法系统他的噩梦才真正的开始

嗯

就是我

我们到时候也会讨论的第三点就是

三点

嗯

我印象特别深的就是我在里面看到了很多人对他的一种关怀或者帮助或者关爱点就是他在这场

如果说它是一场战争的话

他不是一个人

孤军战分战还有很多人的支持

有认识的

有不认识的他身边有离他很远的

这个也是让我非常感动

包括嗯

就是说

他性侵的内当晚

如果说没有内两个瑞典人站出来

对吧

嗯

那整个事情又会不一样

它等等就是这也是让我印象最深的一点

OK

你说完了

嗯

好吧

嗯下面谁想谁想第二个说一说先进行一个非常短的自我介绍

然后分享一下自己

就是最深的一个阅读感受吧

我们重组还是重组网友吧

那我们还是邀请呃呃

他

他们看到我们的这个顺序跟我们看到的是一样的吗

我不管我就啊好嘞

好嘞

我就把老师那我们就先嗯好呃

大家好

我是道理

我现在在美国然后我很喜欢不放

这个pop cast 的呃

我想说我对这本书我最喜欢的部分啊

跟乔老师说的第一点可能有点类似

我觉得他其实这也是我最喜欢的部分是它提供给了我们一个受害者的视角

嗯

然后他而且我觉得张晓霞是一个很坚强的人啊

在这本书里面就是你可以看到就是即使他是一个很很坚强很

嗯嗯

就是很坚强的一个女性

所以这件事情对他来说还是有很多很多方面的伤害啊

比如说他自己的生活

他妹妹的生活

她男朋友的生活等等

然后他也写了一些很细微的呃

情感

然后

这是我比较喜欢嗯

我也觉得他的写作风格

他就是描述一些场景

然后他的感情的时候

我觉得写的很细腻

我我很喜欢他写呃就是性侵案发生之后

她的男友第一次来就第一次去啊

加州去去见他

然后他去接她男友他写他们俩的拥抱就是我觉得很动人

还有他有写他去呃

印度尼西亚潜水的过程

还有庭审第一次庭审的过程

我觉得都写的非常的呃

让人就是让人沉浸到那个体验里面就是为他为他开心为他伤心就是这嗯嗯

对

这就是我要分享的好的

嗯

下一个应该是西西吧

大家好

我是西西哦

也是菩萨非常忠实的听众

然后这本书是其实他去年在美国这边出了不久

嗯我就在书店看到

然后呃之前有听过很多好评

就打开

然后我当时读了第一段

我觉得就整个人眼泪就掉下来了

因为他就非让我非常引起

非常强烈的共鸣

然后因为开头他就想写说自己是一个非常害羞的女孩对

然后他就举了非常具体的几个例子

然后我其实最喜欢一段话就是

啊

他们在表演一个类似于野生动物园的这么一个场景的时候

他说everyone else was an animal I was grass

然后就感觉两句话

就他这个人的形象就出来了

然后我就把这本书买回去

呃

就开始读

然后读的过程中就有一种自己的情感就在被层层的递进的

被他带折经历了他的庭审经历了他那些无助

嗯

然后我不知道自己哭了多少次再读这本书的时候

所以当时呃读完这本书之后我就开始

相当于在音色官方开始doc 他然后发现他其实是自己的

其实他现在生活就非常的她是一个插画家吧

应该是不知道插画家是是不是artist 可能艺术家更准确一点

然后她在ins 上画出来

那些形象就跟他在书里写出来的形象非常的符合他会把他自己的情绪

具象的画了出来

嗯

所以跟刚才乔老师跟道理讲得非常的比较一致的一个想法就是对他这种写作风格真的是深深的吸引了

而且我觉得最吸引我的是他这个写作风格

因为我读的是英文版

我觉得他完全没有用任何

比较复杂的词完全没有用复杂句式就是对于一个呃不是native speaker 我来说

读起来就是非常的流畅就词语也都非常的简洁

但就是非常准确的描述出来的那种状态

这也是应该是我最喜欢嗯

这本书的地方

在写作风格上

然后

嗯

第二点

我比较喜欢的是我觉得在这本书里我看到了他的成长吧

这也是我非常打动我的地方就是由一开始

刚开始发生性侵的时候

他的无助

他的胆小的怯懦

他怕麻烦别人

他不知道在发生什么

逐渐到

世间的最后他可以嗯开始跟别人去争论开始跟别人去为自己的利索

争辩吧

尤其是她跟那个斯坦福大学再作交涉的过程中

我觉得这种成长使我觉得呃让我让我觉得真的他是一个非常坚强的女性让我可以啊

呃

就是向往

也不能说向往

让我觉得

他就是那种明灯似的在这在本书里就跟你说I m here with you

它真的是可以在那里

说真的可以非常就是铿锵地说出这句话

因为他确实就是MP 为自由

这种这种状态嗯

我记得他在后面也说他想要做一个灯塔吗

就是他就站在那边

但是他发出那种那种光亮吗

然后让大家都能够看到他

对

而且他这个灯塔不是说他生来就是它是把自己的这些经历挣扎都拍给你看你还成为这个灯塔的

嗯嗯

好的呃

下面是豆哥

嗯

大家好

我是嗯

大家好

我是逗哥啊

然后我想分享一下我看这本书呃最重要的也几乎是唯一的一个感受就是

我觉得我在看这本书的过程中就有很大程度上我觉得我自己变成了就米了

而变成了小长相小霞

呃

我觉得我变成了那个被性侵的人

然后也变成了那个他通过这样的一个过程中

然后走出来的人

然后也变成了那个找回他的名字找回自己的名字的这样一个人

然后可能就是因为我呃

就刚刚大家可能跟大家刚刚说的他的写作的方式啊

以及他这个人有很大的关系

比如说他在写他很害羞的那些点的时候

我几乎每一样都是跟他一样的可能因为是我也是一个比较害羞的人

所以我就会可能内还是在一个这本书的开头的部分

所以我就会从那个那个地方开始就很强的代入感

然后到越来越经过这整个过程之后

我发现就这整个过程呢

他的每一个决定好像

就我也

我也都会那样决定就我想不出来

除了那个决定之后之外的任何别的决定

然后

嗯

呃

当我想也包括他刚刚说的就是写作方式呃

因为一会儿可能还要聊

所以就不展开说他的写作方式也和我我对于我的表达也

我觉得很像

嗯

所以这可能都是一些呃点吧

让我觉得特别能走近道

这本书

然后甚至我觉得我可能好像能变成他一样呃

但是当就当我这么想了之后

我在看书的时候就问了自己一个问题就是我在想我和他呃

为什么我会觉得这么像因为呃

但我又觉得有一点不对

因为我觉得我我和他可能呃成长的环境啊

教育的背景啊

是完全不一样的

呃呃

可能就在生活中也不会有一个朋友说我们两个很像为什么能在这本书上觉得这好像就是呃

完全能整

怎么说呢

完全我觉得这就是呃

完全能感受身受的一点

所以我其实有在中间问了自己这样的一个问题啊

然后

我我我在找答案的过程中

其实就我觉得我找到了一个和自己最近呃

想的问题很有关系的问题

也就是呃好小好小

骑在那个问题中

他有问男生是不是能到底能不能理解就是幸被性侵的女生的感受

嗯

然后我当时在我当时想的问题就是我们到底能不能理解就是呃

可我们生活没有那么相近的人的生活就那些苦难也好

那些呃就是遥远一点的东西

可能对于我们来说一些遥远的东西

呃

对于男生来讲

这个性侵的女生的感受

对于他们可能就是那个遥远的遥远的哭声

这样的东西

嗯嗯

等一会儿

如果一会儿答问题的时候可以跟

分享一下这个感受

所以我嗯看这本书最大的最大的感受就是

我觉得我很感谢他能让我变成他

能让这让我在日本书的过程中能完全的体会到他的心情和他的这些经历

嗯好的

谢谢

呃

下面是elsa

嗯

好的呃

大家好

我是阿SA 呃

我现在是在香港的一个呃

我在香港工作

然后呃开始听不像其实是从我上学期间就开始听了

所以其实就是伴随我从一个城市搬到另一个城市

然后一些比较孤单的时刻这样然后呃我自己也有一个年更博客

啊

这里是可以植入可以

可以

可以

可以使这个随便我自己也有一个年更播客啊

叫grow up

嗯

其实主要就是我的理念是说呃

我可以看到很多人在这个中国的公共

公共讨论空间里面去讨论一些就比较理论的东西

但是很少看到就比如像欧美那样去呃

真正身体力行的作为一个人去实践自己的这些理念

然后所以我其实我的想法就是说

呃

我希望能够把我的这个实践的过程和成长的过程记录下来

然后呃

相当于能够做一个更有利的Simon 吧

对这个事呢

但虽然他是年更的我以后会尽量跟着考完学嗯

然后今天就非常开心能够加入到这个讨论当中我其实觉得大家刚才的分享都特别的特别的感人吧

我就大家刚才分享的时候我就差一点有点眼眶泛红

那种感觉

因为我觉得大家的

感受其实都很像就是呃能够被米勒的写作深深地带入了他的故事吗

然后这个其实也是我觉得他的这本书就最有价值的地方

因为说实话

我觉得在公共讨论空间当中大部分的观者就是旁观的人都很难

主观的呃

很难

客观的去看待一个事情

就难免会有一点主观性

然后这个时候就是米勒的这个写作能够非常好的

呃

就是引起大家的同理心

或者说让大家进入他的故事里

其实我觉得是帮助他的这个比较女性主义

然后

呃比较

怎么讲呢

揭揭露社会问题的这种argue 们可以更加有力嗯

所以这个是我觉得特别印象深刻的一点

嗯

然后我其实就是对他的书里面的两个argument 是特别感觉非常的印象深刻

这里也想跟大家分享一下的就是其中一点

就是在我们看这本书的过程中

我相信大家都有同感就一直觉得这个司法系统为什么会这样阿

就香奈儿始终难以证明他是呃就在不同意的情况下被性侵了的

但这个事情其实我觉得是一个很现实的问题就是法律的无力

因为

各大洲的法律基本上都是建立在谁主张谁举证这个基本原则之上的嘛

所以他其实难免会有很多的漏洞

尤其是在性侵啊

在家暴啊

这种呃受害者很难以收集证据的地方

就你举证就会非常的困难

所以呃我其实觉得香奈儿很好的指出了这一点

就是说我们应该有一个比法律更加严格的

道德系统其实去弥补法律的漏洞

也就是说

我们的道德底线应该比法律底线更高

就是在这本书里面香奈儿就有提到

因为他的证据

只有那个两个人衣衫不整的在草地上被两个瑞典人看见这么一件事

他难以证明就是在更早的时时候

因为他昏迷了

所以难以证明说这个是一个**

而不是一个两情相悦的事情

但是其实在比法律更广泛的一个道德角度

呃

我觉得香奈儿的质问是非常有利的

他在书里面就是说会说到

哦

会说到

如果那些邪恶

以下是引文他会说到

如果那些邪恶的瑞典人没有发现我

那这个夜晚将会怎样结束

你会把我拉到靴子上的内裤穿回去嘛

会合上我的腿遮盖好我的身体吗

慧慧问我是否疼痛吗

会去找我的朋友说你能帮我把他弄到一个

温暖柔软的地方吗

就这些东西其实是法律所覆盖不到的

但是在道德的层面

只要你是一个合格的人

你就应该有责任把你把一个女伴在这种情况下

呃为他做这些事情

所以我觉得呃在更广泛的性侵啊

家暴的这些案件当中可能呃一个比法律

呃

能够覆盖面更广的道德体系也是我们所需要的

这个是我我的第一个感想

然后第二个感想就是

呃

我看到好小气

也有摘抄这一句就是呃

每个人呃

他大概的意思

就是说每个人都相信呃一些坏的事情

比如说像性侵啊

呃是小概率会发生在自己身上的呃

直到他真正真正发生在自己身上之前

呃

人们都不太会去care 其他人身上的发生的这种不幸嗯

所以这个这个地方我也想引用就念一下我们两个同时拆抄的这句话就是说

嗯

因为米勒他曾经在小学的时候

他们小学有很多的呃

有一些小学生自杀

然后在这些案例当中

呃

它其实会觉得哦

这是十几自杀

十个名字可能和我的关系没有那么大

但是呃

直到他遭受到性侵案的时候

呃

以下是引文直到我读到斯坦福大学性侵新闻的报道

呃

客观而平静

就像读到一封信遗憾地通知你

但他不是关于铁轨上的自杀

而是关于当地校园里建令人感到悲伤又莫名其妙的**案

关于发现一具衣衫不整的身体这一次这个名字成了我

呃

所以我觉得

这也是之前我记得呃不像有讨论过的旧新闻

为什么要报道坏事大家呃就作者为什么要写坏事和公众为什么要阅读和自己无关的坏事的一个必要性

就是说我们需要对他人的不幸

有一个切身的体会

然后并且都需要意识到说

呃

这个不幸可能发生在自己或者自己的亲人身上

他不是一个小概率事件

不是一个和自己无关的事件

我觉得

在这种情况下

我们可能才能引起更多的

呃

社会呃

大家对社会问题的关注

呃

才能有更多的

真正的行动出来

所以

呃以上就是我可能说的有点多

有点具体

但以上就是呃

我对于这本书最重要的两个嗯takeaway 说完也非常好

然后下面应该试一下

大家好

我是一下

然后那个也是不算很久很久的听众

但是好像都有点想不起来多久

然后很喜欢很喜欢不送的节目

然后我日常的话是一个编辑

然后我自己有一个小的电台叫西夏酒馆

然后之前不算也推荐过

然后特别感谢呃

我自己现在是在绍兴

呃就跟朋友出来玩

呃

可能等会录音的时候

有一些就是街边的叫卖声什么的

大家原谅一下

然后就很感动了

不像推荐了这本书因为就是从职业来说的话

我们编辑日常就做很多书

然后要跟很多朋友推荐书

其实某种角度上讲

你就是会有一定的职业疲劳吗

但是像这样的书就是他

写作上又很优秀

然后他又有很大的社会意义

其实这种书就是其实完全就是会从你眼前跳出来

包括其实之前也就是像包括跟乔老师你们交流

然后也会说大家都读过黑箱啊

就是伊藤诗织他们那些书

其实这些书就是都是让我们很感动

就是这些女性他们站出来吗

然后读这本知晓我姓名

然后有几个点还蛮动人的就是我昨天还在跟朋友安利这本书说说

其实中国也有那个酒桌文化

然后酒桌文化的话就是很神奇阿

在这本书里面其实看到一种对照吧

就是在这本书里他讲到就是说暴力发生的时候一个女生

她是喝醉的状态

因为张晓霞

他当时是在一个就是可能是嗯呃

就是在派对上嘛

然后他喝得有点醉了他后来都说自己已经昏迷了

然后但是其实这种状况下就是社会

对他的损失是这样

你都喝醉了

呃

你不必被认真对待你被别人摸或者吃豆腐

甚至被侵犯都是呃

你自己不检点

但是很奇妙的是

同样是喝醉的男性

然后人们会说啊

他喝醉了

那他肯定是没有什么意思

就是他肯定是啊

无心之失

酒后嘛

总会有点什么就是太可怕了

我觉得就是张晓霞

他就写下这样一句说我不知道我的诗意会成为他的机会

我不知道受害者是不被相信的同义词就是仅仅读到这个时候会觉得哇就心里一惊就是原来喝醉喝醉酒这样一件事放在就是呃

侵害别人的人身上和被和受害者身上居然是差异

这么大的情况

然后还有一句他就说

嗯

他自己写了一句

其实我觉得有一点点就是

呃

又带着有点伤心又有点滑稽

就是说

他说我为什么现在花在一个***身上的时间比花在我自己

朋友们身上的时间还多就是他其实也反问了

刚才朋友们就是之前就是前面讨论的朋友们说的那个问题就是

就是这个体系

它有很多问题

如果他不是这样的漏洞百出

我们不必要在一个贝字就侵害了自己人身上花这么多时间

嗯

就是它会很快的被固定证据被被逮捕

然后我就可以继续过我正常的生活就就是就是这种情况

真的就是蛮糟糕的

他在书里面提出这一点也让我们就是呃

至少让我受到挺挺多冲击

然后他在书里提到了一个概念是我之前不了解的就是他讲到了一个叫更衣室谈话的概念是说

呃

男性之间具有冒犯性

含有性意味的交谈

内容

这种谈话经常发生在高中更衣室内

然后

呃

他讲这个概念是因为他提到了特朗普好像有一段录音什么被流出

然后人家就说特朗普以前年轻的时候跟他讲过一些下流的那种话呀或者然后

但是他其实把这个跟侵犯他的人的那种

嗯

对他就是侵犯后的继续的

在法庭上的狡辩

把他病治起来看

就是说我们生活在这样一个时代

很难区分

一个总统和一个19 岁的性侵者的话就是

其实他们都是一样的

活在一种嗯

被就是被允许讲更多呃可能比较猥亵比较冒犯性的这种空间里面是这种给他们这种嗯可能滋生这种这种呃一时的空间啊

这些人就是有更大的

呃

更大的空间去做下一步的侵犯性的行为呃

然后我最后想讲的一点其实就是呃

他讲出了一个整体的米兔运动的艰难性吧

就是很多人说哇

现在这么多女生站起来了

而且所有女生就是多多少少都会共擒这些事情那女生声音已经很大啦

什么什么就是讲这些就是已经enough 了

嗯

就好像可以不要再做了

但是其实不是的就是他在书里面引用了一个别人的话说了一句说

社会变革是马拉松

不是短跑

只能在拥有的时间里尽你所能

其实听起来就是这个事情其实还蛮沮丧的

就是它还远远未完成

因为如果他完成了也就不会有知晓我姓名啊

嘿香

这样的作品

所以就是还是应该继续团结起来

然后去面对这些不公

就是我自己的观点是认为就是肯定是不只是女性要一起来面对这整个社会都要一起来面对的吗

然后就差不多这些是我呃

是我的感受

然后可能还能提的一点就是我觉得好像真的就是他还有点姐姐来了的一位

因为我记得他的书里还提到了一位18岁的妹妹

呃

嗯

18岁的小妹妹还是什么

然后他就有说一句说嗯

幸好被性侵的是我不是他就这句话讲得好心疼啊

就是他还在关心他自己已经受到了侵害

他还在关心更小的女性啊

或者说更更弱势的人

然后所以觉得他是一个就是特别伟大的女生

嗯

这差不多就是我目前对这本书的一些看法

然后也期待后面跟大家继续聊一聊好的

谢谢一下

最后一个是真耐大家好

我是现代我现在在广州

嗯

想跟大家聊的是其实呃实话说在看这本书之前我的心里面是很敬畏的就是仿佛这件事情性侵这件事情离我很遥远

以至于我怀疑自己是不是真的能够站在一个呃被性侵的受害者的角度去聆听他们的故事

但是当我开始读这本书的时候

我就发现张娜的文字非常的真实

就是有一种强大的力量牵引你去理解他的所见他的所感

她遭遇的事情

我整个呃的感受

其实跟乔老师提到的一点是比较相似的就是你会发现

从整个过程中

从发现被害到取证到庭审到量刑最后被全球公开热议

整个过程中

香奈儿经历了一场非常艰难又伟大的蜕变

那蜕变的转折点

我觉得是发生在被告布洛克裁定有罪的那个moment

因为在定罪之前

呃

香奈儿和被告的对抗当中

我觉得香奈儿是处于被动的地位

他更倾向于

防守的姿态

我相信这也是大部分性侵受害者的状态

嗯

蜕变前的香奈儿

他要面对很多社会的舆论的压力面临着隐私被记者非常不择手段的接入就是我看这本书的过程当中我我好像有一种就是看那种恐怖电影就是好像要首要首要遮住眼睛的那种不不敢看的感觉

呃呃

感觉

然后还有很多不完善呃

不完善的司法体系等等

这通通的二次伤害中

香奈儿虽然是勇敢的

但是他的

呃

是非常恐惧的

因为只有很少数的胜利的叛逆在眼前发生

而且我觉得

更关键的是

对于他来说最致命的是要怎么保护爸妈怎么缓解妹妹的呃

内疚就是假如这件事情发生在我的身上我呃

最疑惑

最挣扎最矛盾的地方就是我不可以接受我的家人遭到伤害

我要保护他们

所以与呃与其说我要去征求所谓的正义的话

我可能把它们摆在摆在更

摆在更前面的地方

所以我可能这是我跟香奈儿不一样的地方

呃

甚至在这个过程中我呃印象很深刻的是他在书中说他搞不清楚目前的目标

因为如果目标是愈合

是继续生活的话

这不是前进的方式尉缭是一个非常隐私的需要

耐心的非常温和的对待的方式

而他

面临的事很多不知道怎么处理的

从来没有遇到过的画面

那第二个阶段

就是在后面的阶段

在裁定被告有罪之后香奈儿得到了鼓励受过的伤害

其实他知道是没有白费的

他看到了希望的苗头

所以他就不再恐惧了

而且他依然勇敢

她有了目标

所以这时候他的姿态是转为主动攻击的积极的

让更多的人看到他的故事呃

扩大她所经受的事情的影响力呃

她在这个时刻

他是有控制力

找回他想要的地方

它是呃

她想要的追求的东西在书中他提到说他他又提到了他的目标说我曾经以为目标是要遗忘

我花了很长时间才明白治愈不是前进

而是要不断的返回寻找某种东西写这本书让我回到了那个地方

我学会留在伤害中拒绝离开

当我重新审视那片风景的时候

我变得更有力量了

所以在他需要的时候可以来去自如

直到有一天

我发现已经不需要再收集别的东西了

这是

我看到的时候非常感动的地方

我觉得所有的女生即使有遭受过性侵没有遭受过性侵也好

他们都经历非常呃

很很敏感

很伤痛很残酷的真相

他们是不敢去揭开的

我觉得

哦

我自己在从中得到的体会就是

呃

每个女生不要拒绝真相

直面非常真实的一面

直到你更有控制力

你也可以像香奈儿一样来去自如呃

否认黑暗不会使任何人更接近光明

这就是我的

总体的感受对

嗯嗯

非常好的

非常好

非常感谢大家的分享吧

然后

其实我的很多感受大家其实已经都说了

然后我就非常简单的分享两点吧

第一点其实也是很多朋友们都已经刚刚说过就是呃

张小霞他这个非常敏锐的这个观察力和感受力呃

我在阅读的过程中

我就非常强烈地感受到说这个他的这种敏感或者说他的这个可能超乎常人的这种敏感

他好像是一把双刃剑的样子就是他一方面让他感受到了更多的呃

爱或者说感受到了很多我们普通人可能比较钝感的人感受不到的部分

但另外一方面

他又带给他很多的痛苦吧

他可能感受到的痛苦也比就是说我们

没有那么敏锐的人啊

就是感受到的痛苦也要更多一些

然后也正是因为他有这样子的感受力

他才能够写出这样的一本书来就像曹老师刚才说他

他觉得他好像有那种通感的那种感觉

它可以非常流畅的把过去他经历的那种片段都就是串起来

然后连连接在一起

所以我就在想说就是敏感敏感

到底是一个怎么说是一个诅咒还是一个礼物呢

这个我们到时候也可以讨论一下

就是说如果你是一个敏感的人你你真的可能会感受到

嗯

更多的幸福更多的细微细微之处带来的幸福

但同时呢

也可能会感受到更多的痛苦

然后还有另外一个是嗯

大家没有说到的一点

因为很多大家都已经说了

所以我就不重复了

还有另外一个是

我在读这本书的时候我我呃

经常会想到其他就是类似的案子

比如说

比如说房思琪呃

比如说林奕含的那个案子

然后再比如说我是想要Taylor Swift 的那个案子他他曾经被一个DJ 好像是抓了屁股吧

还是什么的

当时也是在一个非常公开的场合

而且也有呃

照片就是拍下来那一刻

但是但是同时她在上诉他呃不是他在上他在起诉这个DJ 的时候也遇到了非常非常多的困难和痛苦

然后呃

我也想到那个呃

刘强东的那个案子嘛

就是静瑶的那个案子

我就在想我我就记得他了

所以他之前说说你看发生在我身上的这个事情是在一个公共的场合

而且还有这种媒体的这种记录

然后我都已经遭受了我觉得我都已经在这个这个出庭的这个过程中遭受了这么多的痛苦

然后如果这个**案是发生在比如说是一个私人的场所就是

My word against his 就是我们两个人我

我怎么去打这个案子

或者说我怎么去赢

这个案子就是更加更加

就是不能想象的痛苦吧

然后这也是我想到的另外一个最后一点就是我经常也能够

我尽量也能够感感受到就是香奈儿和它周边人的关系

其实我觉得它它有一个非常非常好的一个

Support system 就是他的父母

他的妹妹

她的男朋友

我觉得我我觉得其实是非常非常

棒的吧

因为我因为我不知道了就是如果是在可能很多别的案例里面

这这个这个被呃受害人他遭受到的二次伤害

它不仅仅是来源于比如说起诉或者上他很可能就来源于身边最亲近的人嘛

对吧

所以我就在想他

他他

他的周围其实是有非常挺非常好的

也不能说非常好

肯定不是完美的

但是他已经是有一个比较好的一个

啊

亲密的一个知识体系了

然后我就又想到其他没有这样子

比如说伴侣在你被**了以后要求跟你分手觉得你不再纯洁了

或者说这种人对不对

就是那些女性她们她她所遭受的那种痛苦

肯定还是比

比这个

写出来张晓霞写出来的部分还要更

更严重

对吧

嗯

这差不多就是我想说

行好吧

那我们来

具体来聊一聊一些话题吧啊

要不还是我先开始吧

嗯我我还是想聊一聊他的这个写作就是我是非常

着迷他的星座的

我觉得他写了一些非常有意思的

然后

非常让我感到非常吃惊

或者惊讶就是我能这么写

我可以举几个例子

我不知道大家还有没有印象

首先第一个是

应该是他第一次接到那个检察官的电话

然后检察官跟他说了一些关于他没有起诉他的话就是他可能当时

这好像当时也一下子懵了

没听太清楚

我不知道是不是那一段

他就是完全一个标点都没有的

他是

呃

囫囵吞枣

一样的就很长的一段话

一个是这个第二个是

呃

我我我摘录了一下是他应该是第一次去接受那个心理治疗师的治疗的时候

他说

我要带着他也就是那个治疗师去见艾米丽

艾米丽也就是他在法庭上的那个身份

呃

带他回到在树下被发现的那个场景中我第一次地给别人一个手电筒说跟我来

她跟在我后面呃

拨开树枝儿

我把光照在他身上智老师看着我

我告诉他

我们有三周的时间让艾米丽振作起来

让他做好准备就是

很明显

他没有带这个治疗师去那个现场的他是脑袋里想的吗

但是这个她所想的这个场景就是

非常具体非常生动的就是他想带她去了解

这样一个过程

你知道吗

去去带她经历这样的过程

然后他他又不是很简单的说一句这么一句话

他是一个非常具体的一个一个动作

然后我我再举一个例子就是

关于她对于自己情绪或者情感情的一个描述

我觉得他是非常好的

这是他第一次读那个呃

法庭上的那种

记录的时候

他说当我仔细阅读这些职业我的感觉开始苏醒

阅读每一行字就像是待在一个慢慢住注满水的房间里

他越来越慢

直到只剩下

一点呼吸的空间

在水和天花板之间留出一丝空气就在我以为要沉下去的时候注水停止了

我知道我不会被再次淹死

这是过去的事了

信息卡在这些文件里水开始流出去

就这种感觉他他能用这样一种呃

自己马上快要被溺亡的

然后突然一下子这个水又开始流出去非常具体就是这也是我为什么觉得他好像是有痛感的那种感觉就是他的那种情绪不仅仅只是情绪了

他能变成一种

非常真实或者物理的那种感受

就仿佛自己要溺水的那种感受

然后还有一点就是还有一一他写了一个就是呃

她在法庭上接受

检察官的盘问还是接受

接受那个辩方律师盘问他就觉得

自己好像就是一条身上带着那种电子项圈的狗一样

因为每次那个法官他都会说

这段话要被移除出去

然后他就觉得自己就是带电电子项圈的狗一样

遥控器在辩方手里

每次每次我一说话我就感到震惊

不知所措

我开始小心翼翼地避免越界希望避免被打断他正在引导我对自由说话

心生畏惧这种

啊

我在最后讲一个来着

呃

容忍我一下

我觉得写得非常好

就是当那个他的检察官阿拉蕾问他说你对这个布洛克感兴趣吗

他说爬上我的证人洗手

拿一只红色的大大画笔

在法庭的后墙上用长长的红色

笔画下写下no

每个字母有20 英尺高

我想要一面旗帜

从天花板上展开释放出深红色的气球

我想把每个人的衬衫都掀起来

在她毛茸茸的肚子上洗

画上字母N 和o nono nono no 两个字母像波浪在滚动

我想说在问我1万遍问我一一百万变

那将是我永远的答案就永远是我的答案不

这是故事的开头和结尾

就是你觉得他她

它

这些写作就非常有意思

就是嗯

非常那个

然后就是我很少看到这样子的

写作它会让你

进入到他的那个

想法当中吧

嗯嗯

我不知道大家对于他的写作还有什么要说的呢

我觉得就是曹老师写讲的这些我印象也都非常深刻

然后另外一个例子

我也看到有人有摘抄出来就是他在刚刚经历这个事情之后

然后他想说自己怎么处理这件事情就是他把那个记忆放在一个罐子里面

然后他就搬着这个罐子把它一层一层地搬到楼下搬到一个柜子里锁起来

然后他再走上楼

这就是一种非常具象地说

哦我我要跟这件事情脱离关系的

然后我觉得他是一个非常神奇的

能够把他当时经历那种不过是恐惧

害怕啊

折磨都能转换成一种全世界所有人

不管你在哪里都能

想象的一种痛苦一种体验就包括刚才乔老师说那个嗯空气和水之间的关系

包括这个罐子就每一个人你你去你跟着他的这个画面去跟着他走的时候你就会亲身体验他想要带给带给你的那种感觉

嗯嗯

对我也想补充一下

我觉得确实我觉得嗯

比如说乔老师说那个庭审的那个细节

就是觉得他的描写其实很卡通很漫画的那种感觉就觉得很有意思

对然后呃我

我还想补充一个细节

我就很快把这本书的细节说完

还有很多细节我我想补充一个就是我第一次觉得他写的东西写的特别好

就是比较开头的部分就是他男友

呃

来加州

然后他去接她

然后她男友就是他们

他当时还没有告诉她男友说心情这个事情发生了

然后他们在便利商店买那个零食的时候

然后他们就拥抱了一下

应该是

嗯

但是我这个是英文版

我还要再读一下吗

可以你如果随便你

你你

你可以读一下

或者你简单介绍一下用中文介绍一下也行

他大概觉得嗯

呃

好

那我还是稍微就读一小段吧

然后就是他们就拥抱

然后他就是哭了嘛

然后张亚霞说

啊

I did not realize how much at preferred being wrapped in the arms of other person when we think of people sitting together we may think of a man in ser ting himself into a woman

But there are many ways we overlook the way years have seen as construction paper line me to press the side of my face against his chest fingers can be interest without getting tangled one hand can create a tiny chair for one chain were designed To Band and food to comfort ourselves and each other we have so many small parts that need ten Ding to after d assault I felt does need To Be touched but wanted nothing to do with indeed in jacked insert inside only want to only wanted the interests of being wrapped up safely in something

对我就觉得这一段很冻人

嗯

就是他会写你的耳朵就是啊

就是平平的贴在你的脸上是这样让你靠在一个人的胸口的时候是很服帖的

然后你的手

就是因为他其实是被finger salt 的嘛

然后它这里写首大家应该是要牵手是一种很intimate 的事情不应而不应该是被性侵

我觉得就是这个部分一个很甜蜜的场景和一个特别细心的场景

有一个很强烈的对比

我觉得这个部分是嗯

我就是我第一次觉得啊

很喜欢他这个写作的这种感觉

我想补充一下刀里讲的这一段

因为我当时也特别受感动

然后但是更广泛的意义上我就在想就大家对于亲密关系的一个想象

其实也需要拓展就并不是说

最爽的

最开心的就只有性呃

其实还有非常多亲密关系当中

比如说像他讲的这种拥抱

然后两个人的互相依靠

其实嗯

还有很多很多种方式呃

去建立和另一个人的亲密关系

然后和呃

然后就是得到更好的一些安慰吧

所以这个事也是我想说的补充的

嗯嗯

是的

嗯

我可以

可以就是刚才就说那个细节的话我就想到她还说了一段就是关于密铺的就是因为我们听这个词可能听的也非常非常多了

但是他对米兔的这个就是它

它的阐释方式

我觉得就很有趣

就是呃

也是像乔老师和大家刚才说就很有画面感就是他说

因为在英文中迷兔是放在句子尾端的它不能被就是随便用你不能就是直接见到一个人

他说祢土

然后就这me to 什么

但是嗯

当这场运动开始的时候它就变成了一个你只需要点头举手

然后就会被看见的一个就是一项一下子点亮的一件事情就是嗯

他说咪兔不会让你成为众人的焦点

但会让你成为呃变成一个光彩夺目

不可胜数的整体呃中的一部分就是嗯

他觉得就是我觉得他的表述就是其实也是在鼓励更多女性站起来

但是他没有说就是

呃呃

就去掉大家那种羞涩感或者说那种屈辱感吧

然后他说

呃米处给了他解脱感让他把故事说出来

嗯

看着没有这个没有这件事情自己走来走去呼吸微微抖动

手臂是什么感觉就是他把这个米兔的感觉

整个就是呃放在了身体的那种感受上我觉得就挺特别有意思

就是嗯

就他就说他会嗯一处

这件事情就是变成特别具体的你只要站出来

你就变成一个特别棒的群体中的呃

每一个人

然后我觉得他写作方式真的就是很有意思

就是呃

大家一直在嘴上喊这个迷途迷途

但是可能没有细想这个里面的这种对阿生生理啊

心理上的这种触动感觉

所以我觉得

就他这个鞋子确实挺厉害的

二代有要补充的吗

我也想分享一下就是我我我觉得很吸引我的点刚刚呃

刚刚一个同学他说把他的性侵的事情装在了罐子里

然后放在了这个楼梯的最下层的柜子里

然后呃之后

他其实又有写到这个罐子就是那个罐子没有办法放在那个柜子里

它会出来吗

然后我以前我觉得销售们可能没有

呃

被性侵过

但是可能有那些不想想起的事情

你就会想把它给压下去

我以前的想法是不知道大家有没有玩过那种打地鼠

就会冒出来一个地鼠

然后我以前就觉得就那些事情有点像冒出来的俗

他冒出来你想使劲给他打下去

让他消失然后但是呃米勒在这里他写的就就很很不同

他写的是

我念一下那个原句他说

每当我想起那个早晨就会多一个罐子

我的脑我的脑海被这些密封罐子塞满了我没有地方存放它们它们塞满了

楼梯间没法藏在柜子里我的世界里堆满了罐子

我没有地方坐没有地方走

也没有地方呼吸

嗯

然后我觉得就他不仅是把它这个东西很形象地写出来了

其实也和他后来他讲为什么很多受害者他没有当时的就就去去说

呃

我被性侵了当时就要求呃要求就求助于法律啊

或者一些什么的

而是很多受害者可能都是在很长一段时间之后甚至是十年20年之后他他说在一些别人的案子里

他站出来了

可能就是

那个时候他的世界已经塞满了罐子

然后泽他前面的一些比喻

她不仅是在呃

把它形象地表达出来

而且和后面后面他的一些嗯

表达叙述是有关联的嗯

所以我这个印象还蛮深

嗯

大家还有什么要说吗

关于他这个写作的要不我们就进入到下一个话题

我想讲一个点就是当时是逗哥吗

还是谁说就是我都忘记他开头说他是个很害羞的人了

就是好像在我印象里面感觉他都是很坚强

因为

因为我记得他还有写到就是在他自己的性侵事件发生之前

他有一个朋友告诉他

他的心情

然后他好像在一个课上面写了一首关于* 关于男性***的呃

气的那个诗

然后就是在这么多人面前就是朗诵出来

我就已经忘记他是个很害羞的人好吧

那我们就可以

嗯

就是看一下这个文档上面的我们大家写的问题吧

我觉得第一个问题也挺有意思的

但是它是关于这个案件本身的就是这个呃

Brook 叫什么布洛克布洛克他最后得到的呃

这个叫什么判决

其实是判决他有罪

但是判绝了

他只判了六个月

然后实际上他主动服刑三个月嘛

反正就是一个比较轻的一个判决

然后我就看呃

我们有朋友在这个文档里面写说呃

为什么这样我们一个看上去已经是比较

比较轻的一个判决还算还还还竟然算是一个比较好的结果了

就是说为什么呢

怕六个月在

比起

横向

比较跟其他的那种性侵啊

或者说是那种呃来说

已经是有一个已经是一个比较好的结果了

就是对这个案件本身

大家有没有什么

比如说想补充的

或者说想聊的信息

然后我我我可以先开始说我觉得呃确实说的是挺对的就是一方面

这布洛克他是被定罪了

但另一方面

不仅仅是我们就是包括那个矢量那个抗体的他的那些居民都觉得说他的这个最后这个法官

的宣判是有问题的

就是说他判得太轻了吗

但是我在想说

之所以他能够成功的被定罪

嗯

其实很大一部分原因就是因为他有内两个目击者吧

就是两两个那个瑞典人如果就像他自己在书里面说的一样

如果没有人路过他可能可能就不会真的不会有人知道有什么事情发生吧

所以我觉得他就是即使我们看来这一个判决可能是太轻微了

但是他能够被定罪

其实在很多的更广泛意义上面说的这种不仅仅是性侵案或者是家庭暴力的这些案件里面已经算是一个比较好的一个结果了

因为

家庭暴力或者是性侵案的这个取证确实是非常困难的

我不知道大家对这个案件本身有没有什么想要补充的

或者说想要讨论的东西

嗯

哦我

我觉得我可以先说一下

就我对这个当时对这个案子就我在跟别人描述这本书这个案子的时候

我觉得主要是两部分

一个是这件案子本身他已经

有点蛮完美的状态了

就是史料子也说他是有两名目击证人

然后当时他是昏迷就没有基本上没有口头同意的可能

然后他再性侵40 分钟

大概好像40 分钟内立即被送到医院马上做了检测

然后他在24小时之内就提起了诉讼

然后有各方面就是的支持啊

相当于说

很难有另外一个就是如果这个案子发生在了私人的空间内

你如何想象一个女性她被性侵之后能够这么快的找到一个方式走到一个医院做检测

然后去报案去收集自己所有证据留留下来

而他又说自己在被信息之后马上全身被拍了照片

然后性侵地点被拍了照片

就是已经证据如此充足了才能够导致他获得了12 名那个朱瑞的全体的投票的通过啊

虽然中间也经历了很多波折

但是另外一方面呢是因为它这个案子里面有他醉酒的成分

然后有这个性侵者他

就是以带引号的光明的未来

导致这个法官给了一个相对较轻的一个判决

这就是就是非常讽刺的一件事情

然后沈大伟在书里说

如果

如果这件事情是侵害他人是一个比如说拉美裔的没有呃

在一个打工的一个男性那获得最肯定跟这个布洛克他获得这个三六个月的想法是不一样的

但是我觉得这个案子最后有了一个非常令我我读的时候觉得非常惊奇的一个转折

就是我以为这件事情到这儿就是结束了

但没有想到其实啊

这个法官还是被可以投下去

就这个法官其实是相当于是为他做的这个判罚承担了这个后果了

这也算是一种

一种欣慰吧

也算是给这件事情画上一个稍微稍微上扬一点的一个句号似的呢

我想讲一个就是嗯

可能就是不是这个样子就是对比来看就是大家之前可能看过的黑箱

然后我觉得黑箱里面就是一层设置

当然已经是非常非常勇敢的女性

但是大家可能也知道那个案件的最后结果是只有民事的赔偿就只赔了钱

因为那个是个很有权势的一个男性

然后他还跟日本的那个安倍是有一些裙带关系啊之类的

然后那个就是当大家都非常非常生气

然后其实像之前好小七说的那个房思琪就是林奕含就是大家也非常生气

因为后续那个呃

阆师居然还过来大陆教课啊

就是这些男性还在活跃

但这些女性已经永远的就是他受到创痛已经永远就是不可能再那个了

然后就觉得嗯

像之前

就是好像记得乔老师说就是是不是呃

那是你们俩说的还是之前其他朋友说就是那个嗯

道德或者说就整个社会能不能就是对他们的谴责再大一点

如果嗯

当此时此刻就是各个地方的法律啊

就是他还没有太那个的时候

我觉得就是

嗯

社会不能把他把这种侵犯当作一种桃色新山或者**的一些东西去谈论啊

应该正视他的那种侵害性和犯罪性

然后不能再允许就是呃

这些呃侵害他人的人还继续就是肯光鲜亮丽的存在

我觉得就是伊藤诗织好像就是嗯

那个男性他之后还狠

就是不无得意地在一些媒体场合说起这个事就是别人还拿这个事开玩笑

然后他还非常坦然的接受

因为当然别人开的玩笑都是甚至有点鳄鱼就是逢迎他的说

哎呀那个小事情什么的

但是就是伊藤诗织

嗯

用它记者的身份就是直面这个男性就是在

呃性侵案之后还就是去采访啊

或者一些场合就是他依然继续在面对依然在战斗

所以我觉得就是呃

这些女性真的超级超级坚强

但是我们社会对这些侵害他人的人的那个宽容度还是大了

还是太大了

就是蛮沮丧

对我记得呃香奈儿在后面也有说这个呃

要提高这个事情是很艰难的就是

如果你要告形式的话

你要你的举证呃举证的难度会要更高

然后他就说

所以有一些人会选择就是民事诉讼

那如果你选择民事诉讼呢

很多人就会就会更污名化

这个受害者说你就是为了要钱对我记得他会讲这一段

你只能

其实静瑶的案子也是这样子的呀

他也没有办法进行那个刑事诉讼

他现在就在

呃

就是民事起诉他

而且他的这个按他的案件也是拖了非常非常长的时间就是对方在用各种方法就是拖延那种开庭啊

或者说什么呃

就是对这个案件本身大家还有没有什么想要补充的

或者说讨论的呢

嗯我我又想到了一个点就是刚才一下说完之后就是应该是看到一篇文章分析或者是省到自己的采访

他就说啊

其实不是一个个体案例就是洛克

他之所以没有想那么多就感兴趣

他是因为这个社会提供了这么一个印象

就是说你性侵一个女性或者是你性侵一个醉酒的人

你是不需要承担什么后果

即使然后如果这个案子又被判只判了三个月的话又不断的加强了这种这种印象

然后就导致后面的人会说哦

其实这就是一个小事情

所以

呃也是说到提到就是呃

整个社会的这个认知其实是不

如果把这些呃性侵别的人提让他们付出相应代价的话

这件事情是永远是处在一个恶性的循环里

真的

嗯

我想说一下那个

辩方就是

嗯

他们其实做的很多那种

辩护是非常荒唐的就是我印象最深的一个就是看到最后

呃

我不知道我记得准不准确啊

就是说

说那个洛克为什么会**是因为天气太冷了

不知道大家有没记得这个

然后我在想其实辩方律师要给他辩护

这个案子也是非常难的

因为刚刚我们说过就是他

其实呃

很多取证啊

或者说有有人的帮助等等他

你要说它是相对来说一个比较

完美的受害者

可以这么说吗

但是

所以

所以以我我是你的辩护律师很很难给他进行辩护

所以他只能通过一些呃去荣誉战略荣荣誉方面的

然后另外另外一方面就是去呃

把张晓霞描述成一个

呃

经常会喝醉酒

然后会blackout 会去party 的那种人对吧

他只能在这方面

他在真正的证据上面其实是很难去下工夫的

所以你会发现它在整个辩护过程当中一些

呃

辩护的方式也好

或者说辩护的一些手段也好是是很荒唐很很很可笑的

然后那个像呃呃

张学良

他在书里也都对于这些

提问

或者质疑进行了呃

否决或者是那个吗

就是

嗯

对

其实我也有想过

如果布洛克他他也有这样的写作的意愿

写作能力

他写一个他在性侵之后

从就无论是他当时的什么状态到他要准备为了这些边编织这些谎言

然后不断的去修改自己的证词

这个过程我也很有兴趣来读一下

我也是讲到他

他是如何能够呃

就是从一开始呃

应该是不知道自己做了做错了什么事

到最后开始不断的编出一个又一个谎言来弥弥补自己之前说过的话的这些事情对这个过程其实也是蛮感兴趣的事的

我其实也嗯

反正哦对我其实也很想啊

其实我也很好奇

从他的视角写这个事情会是什么样子

但是我觉得应该他应该不会写

因为写出来肯定会被大家骂死对之前我记得一下说那个酒桌文化嘛

但是就是布洛克他就这张晓霞她去参加的这个这个party 其实是一个兄弟会的一个party

其实兄弟会在美国的这个大学

生活中也是有一种

那种就是兄弟就是呃怎么怎么说有点

Toxic 的那种感觉

但是他没有过多的去描述这个兄弟会这个事情对他没有他没有去过多的深入去描描绘这个兄弟会的这个