战争没有输赢，只有人性的失败——读《五号屠场》有感 好小气&乔老师 [MP3/LRC] 下载
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大家好
欢迎收听菩萨
我是好小气
我的搭档是我的配偶
乔老师不丧失首档文化类夫妻夜间谈话节目
我们每周分享让自己快乐的文化产品
可能是一篇文章一本书一部电影或者一部电视剧
力求在维护婚姻和谐的同时
以一己之力抵抗丧文化
与此同时
我们拒绝先行对自己输出的内容进行自我审查
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请千万不用受累告诉我们直接关掉节目即可
哈喽
大家好
欢迎来到新一期不丧这期我们来聊一聊这个这个有靠背的椅子有点不习惯
呵呵呵呵
这一期我们来聊一聊读书俱乐部的书就上一期放弃说
五月六月七月的上一期上一期上一期差不多吧
我也不知道可能一个月或者一个月多了
我也嗯就是上一期我们所读的一本书就是呃
冯内古特的五号屠场有翻翻翻做第五号屠场
所以我们今天就来聊一聊这本书恶
我们要不要把下一期的书先说一下
说一下好吧
可能有的朋友点到这边啊
第五号组长没有毒关闭吧啊
那我们先说一下
我们下一期要要读的书吧是呃
萨利特别期待制陶萨莉鲁尼吧
Sally Sally Rooney 对是爱尔兰作家萨莉
萨萨莉鲁尼
爱尔兰女作家爱尔兰女作家萨莉
鲁尼他的拗口其实不算新书了
但是他是新翻译中中文的中文版是新翻译出来的
叫中文版叫聊天记录是吧
呃英文名字叫什么呢
Conversation with with friends friend 可能对我会把那个书放在shoes 里面就是啊
这本书了
为什么要你来这个是女主播推荐的这本书
我们来听听为什么我们要读这本书
因为火我真我真不知道啊
因为你读过你读过他那本normal people
然后残酷的给出三颗星
对吧
所以我偶尔他他正如你所说的他的确是很火
呃呃我不知道在国内现在反响怎么样了
但是他在英文世界
他的确是非常火的就是
嗯
应该是在比如说在英国内
原在爱尔兰那边
后来他到了美国
这边都挺火的
很多
那个媒体那些评论家对他都有很高的评价
呃称它是那种千禧一代的那种
他是千禧一代还是千玺的他九一年啊
他算是迁徙的就是他没有哦哦
千禧代什么learning 对应该是吧
不是generation 对吧
八一还是八几年过后的都是千玺的
对他说他们都称他是千禧的最最最突出或者闪亮的星星
类似这种你怎么脑海中这种很俗辣的这种库存就很少
你看我就是随口就讲出这种哼
然后呢
冉冉升我看到我看到中文在介绍这个女作家的时候说他是什么社社交网络时代的塞林格
我从来没听过这种说法
但是我看到中文介绍他的时候有这么一个说法
呃
到时候我们再聊吧
怎么怎么个塞林格法反正然后呢对的确我看过他之前应该是他最新的一部小说叫normal people
我看完之后感觉的确很一般
但是我也听到我也听到有人说就是他的那个上一部
也就是我们要看的这一步聊天记录要比他第二部要好
我不知道了
我非常期待这部作品应该挺好
读的
嗯
就是
感觉像是那种年轻人写的小说吗
挺好读的呃
到时候我们再来聊这个作家和他的作品吧
我觉得应该是有话题可以聊的有话题可以聊
虽然我已经有一些想说了
但是还是留留到下次吧
因为我感觉我能够明白你为什么不喜欢他的对他的作品或者因为他作品真的是很那种细腻幽深的那种感觉
我觉得很多那种感觉就是可能只有女生或者女性朋友之间他们会有这样的这种就是说明争暗斗也好
就说你发一个email
然后另外一个人就会觉得说啊
他好像是在隐隐隐的要告诉我跟我炫耀些什么东西
我觉得你们这种大老粗可能就没有那种没有那种感觉
你知道意思吗
因为我也我也知道我知道多了知道那个那个可能是他第一部作品我我读的是第二部我读的是conversation 噢噢噢噢
聊天记录我还没读过我一个字都没读过
但是normal people 的话
我感觉挺一般
反正到时候可以聊了我可能没准他的这个聊天记录会让我很喜欢他对吧也说不定
但是我其实是看了他一些那种非虚构的
他的一些散文
他的一些我觉得那个好看不
他有一篇是写关于爱尔兰的那个abortion
呃
法案的就是堕胎法案的那个工头的就前几年爱尔兰发生的还有一篇是关于因为
因为阿萨莉鲁尼
他是一个他在大学和高中的时候
其实他是那种辩论队的他很厉害的啊
他好像还在国际辩论大赛上面拿过奖或者什么
所以他也写过一篇回忆他的那个辩辩论生涯
对辩论生涯的那个呃
文章
我反而觉得这两篇文章都挺好看的
他那个呃
我不知道啊
反正我我读他的东西也有限了
反正总结来说的话相比它的这个虚构作品
我可能还更喜欢看一下他的非虚构的一些评论啊
他的一些回忆啊
什么之类的
我觉得那个方案写的不错
到时候可以说
然后嗯
其实大家可以关注一下我们的比如说像
啊
Telegram 群呃
我其实在telegram 群上面发这些文章发的比较多
因为微软点击呢
因为什么呢
因为就是对于那个微信群的朋友
我可能会发到呃
微博上面可能因为好像有哪一位朋友信誓旦旦的说今年夏天要把我们的网站建起来
对我说一下
为什么我经常只在telegram 群上面发
因为很多时候我不清楚这个网站有没有被封掉
因为很多文章可能就是在国内被封了
就看不了了
然后我就想很多时候你如果说能够呃
看到这些或者翻墙的话
那你也就会加入我们telegram 群你相应的就能会看到这些文章我如果说发到比如说其他国内平台上的话可能即使我发了
由于你没有这个能力或者说你知道吗
你可能到最后也看不了
所以这也是我只发telegram 群
这些文章的一个原因吧
所以我为什么说这一点呢
就是说我可能会在下一个月就是我们在看这本书的时候
萨阿萨莉
鲁尼
这本书的时候差点差萨利萨利鲁尼
我可能会经常发一些他在他在其实它的其他一些文章在各大内容呃网站上面都有我会发现他其他一些作品
比如说我刚刚提到那个关于辩论的那篇文章啊
关于呃
堕胎那些文章
还有我还收集了一篇他的那个据说非常棒的一篇短篇小说呃
大家就是可以关注这些渠道吧
我会发这些东西作为一些
额外的一些读物呃
以至于说就是说后面谈论他的时候
大家可以有比较充分的资料是吧好呢
哈哈
废话少说废话就不说了
我们也不是废话
就是我们赶快进入到我们
这篇呃
这对这次的我们读的这本书的一个讨论吧
怎么说呢
要不要来谈一下先简介一下啊
冯内古特不是哦
说简介这部小说啊
这部小说
其实你先简介冯内古特吧
好
我先说一下冯内古特吧
其实我也不了解我
我也没有去就是呃
维基百科上面做的很详细
我大概说一下可能
几年出生的我忘掉了二几年一几年应该是他
他反正参加那个呃
二战的时候已经是大学刚毕业大三的时候
大概二二十一岁的时候
所以我猜的话
可能也就二几年二几年出生的她是出生在美国中西部
印第安纳印第安纳波利斯
印第安纳州的首府
印第安纳波利斯印第安纳玻璃他其实出生在一个得意家庭
对这就是有趣的点是然后他父亲是一个呃建筑师
然后他母亲等于说是一个家庭妇女那样
其实他也他母亲不做假家务的他家里是有佣人的
但是他母亲不是还给杂志写对写过一些东西
但是也就写着玩玩的内容
嗯
然后他有一个哥哥
他有个妹妹
他哥哥很厉害
他哥哥是一个呃物理学家吧
然后后来还去了MIT 然后后
后来好像还做了再在他的那个领域还做出一番成就出来
好像他就是发明那种在就是
大气当中就是那种人工降雨的话
那些那些物理材料还是什么
就是他发明的还是什么
我具体不了解
反正很有名的一个物理学家吧
然后他妹妹我不太记得我
我看了一点
他的传记
但是后面我只看到他呃
从二战结束的内内之前的故事
我后面我都没了解
然后他反正活的好像也挺长的到200 几年第二年200 几年
所以他经常开玩笑吗
他说他他开了一个玩笑
他说什么
他说就是他要去呃
起诉那些烟草公司因为烟草公司不经常在香烟上面写的你要抽着香烟的话你的寿命可能会减短或者是说我他妈抽了一辈子的香烟
结果你让我活这么长时间我是不是要起诉你就是当然他关于这个活的长这个问题他吐槽还不止这一点
后面我们也会谈到他
他还有另外一个吐槽
然后呢
他其实挺多产的
真的挺多产的
呃
这边先讲一下他的个人经历吧
再再再讲多一点
其实
很明显
他家是一个那种工科家庭理工科家庭
然后呃
他当年在高中的时候其实就已经在学校的那种校报开始写文章了
嗯
然后他自己感觉自己也是更喜欢这种艺术多一点胜过呃
科学了
但是呢
他们家又是那种理工科家庭
然后他哥又觉得这种学艺术的人好像就你知道吗
感觉没什么出路
或者前途的就看不起的那种感觉
所以就逼迫这个冯内古特去大学的时候也选了一个化学专业对结果这种不情不愿的
然后就是上一个那种MIT 的化学他上的是康奈尔的了哪儿的化学结果这家伙呢
就是不感兴趣去了那个康奈尔之后也就整天无所事事
喝酒对他其实更多的时间是花在康奈尔大学的那个校报上面在那边
呃
写评论啊
写文章啊
什么乱七八糟的东西
以至于他对于自己的专业课程
好像不太上心的那种感觉
结果就是面临着被学校劝退的那种啊
结果刚好二战对吧
很巧合的就是二战爆发了
然后他就去参军了
嗯
其实我也跟你说过就是他在大学的时候
他对于二战是持一个反对的态度的
他自称自己是一个和平主义者
他是不希望美国卷入到那种二战当中对吧
然后但是后来珍珠港事件爆发了吗
嗯
他一下子又改变了他这个态度直接就去参军去了
你知道吗
从从学校里出来
然后后来在参军没多久吧
去了欧洲战场没多久就被被俘了吗
然后被俘之后
呃
他就被送到了就是它里面讲到一个非常有意思的一点
就是说好像当时虽然是二二次世界大战吧
他们好像有一个那种日内瓦公约那种东西就是
对对待这些战俘他
他是就是你要把它有不同的对待方式
比如说你是呃军官或者说你是什么等级的呃你
你就你不能把他送到那种
不能把他送去劳动的
你只能把它关在那种战俘营里面啊
但是像冯内古它其实不是军官也不是什么他是那个private
我也不知道private 什么意思
我没有
然后他就可以被送去去去进行劳动
于是他就被送往了德雷斯顿吗
对吧
去去那边干嘛来着
去那个弄唐江去那个麦芽糖厂队去那个工厂里面吧
那个工厂呢
其实我不知道是那个工厂还是反正他休息的地方应该就是还是那个工厂
其实之前是一个屠宰场
嗯
就是那个屠场五号对对对这也是这个小说小说他的个人经历就是对我说这个小说书名的来源是
呃
对你说的也没错
我刚刚讲的是冯内古的自己
经历了
但是其实这部小说里面很多经很多事情尤其是那种在战场上发生的事情就是他自己的呃
也不是说他自己故事其实是他一个战友的故事
呃跟他一同在欧洲战场一个战友的故事
所以里面我刚刚我我刚刚在那边看那个他的第一个那个访谈的时候说我靠
这个麦芽糖厂这个事情竟然也是真的就是就是他们吃那个麦芽糖啊
什么偷吃麦芽糖
或者他真的就在那个麦芽糖厂工作吗
我在我在读小说时候
我说觉得哎这个细节怎么那么生动啊
是不是那么specific
然后特别特别生动的那个
那我把他这个人经历在快速讲完吧
然后他不是说刚刚那个手上有辣油
然后揉眼睛吗
我现在可能就只能这样子闭目听讲
还还好
我们不是拍视频就是啊
然后我来讲了吧
然后他被送到德雷斯顿去呃
做劳工吗
对吧
然后没多久之后就发生了那个德雷斯顿轰炸吗
就盟军轰炸德雷斯顿吗
结果就把德雷斯顿给一成了平平夷为平地了吗
他幸好活了下来吗
因为那个图厂下面有那种冷酷地下冷库
他在下面就是幸存了下来
然后呢
呃轰炸结束之后
他就被迫出来就是
呃
在那个德军的监管之下去清理那个废墟啊
什么之类的结果没多久
呃
美国投下原子弹之后等于说像纳粹
那个叫什么纳粹和日本他们就投降了吗
投降之后他就回到了美国啊
回到美国之后他
呃
我其实对后面我就不太了解了他后面好像去上了一个芝加哥大学的人类学习啊
好像也没别别别别因为他说他写的特别搞笑
他说那个校长多少年以后给他发邮件说你有了好作品
也可以代替你的毕业证了哈哈哈
反正是他们可能想要一个这种知名的校友或者说什么
是不是这样子的吧
反正他但是他是没有写出论文吧
没有写出论文也就没毕业
没毕业之后对正如你所说多年之后
反正他有了那个小说作品
他们就把那个当做是他的毕业论文
结果给了他一个学位证书吧
然后
然后我后来看到后面的那个访谈
我们这边说一下
呃
我们所说的这些访谈
其实在哪本书里就是在那个这本书中文版当初叫冯内古特最后的访谈就是最后访谈
他是一个系列的访谈
他访谈他有很多呃名人
在里面中文最近出了六本冯内古特是其中一本
我觉得冯内古特这本我是推荐大家去看的
尤其是说你对冯内古特这个人感兴趣的话啊
其他的我不了解我也没看过
然后呢
对你说的就是他后来拿了一个芝加哥大学的文凭对吧
然后后来他在后面的访谈里面还提到一个事情就是他好像在2 000年的时候他是不是还去那边去教书啊
还是呃对对
对我待会说2 000年的时候他家好像呃闹闹过一次火灾
然后把家里很多那种手稿啊
什么乱七八糟
信件都烧掉了
然后那个也烧了
你听我说访谈就问他说哎你那些东西烧掉会不会觉得可惜啊
她说没什么
可惜的我
反正该发表兜兜发表了该说的都说了都都在外面啊
唯一觉得可惜的就是我那个芝加哥大哥我给烧掉了
你知道吧
嗯
反正很在意的
然后他没有毕业嘛
后来可能呃结了婚
然后生了小孩
后来他又去
他就去那边
他就去那个
芝加哥的一个报社工作一段时间
后来可能也去
后来就去那个系就是通用公司去做那个呃P 2 就是公关公关部门的就是那种写手的那种感觉
然后后来在那个工作期间
他出版了一些小说
对吧
短篇小说之发现
哎我自己写小说赚的钱比我在这边公司工作
拿的钱还多啊
他就辞职专心就在那写小说
然后你所说的吗
就是他后来其实也在那些大学里面教过书
就是在那些做加班啦
比如说有名的那个那个L 的那个写作作家班
他教过书
他还在哈佛大学教过书
还在纽约呃东北部
那些学校也教过书
反正嗯差不多吧
他有一个有意思的一点
就是说他有七个小孩
我靠他第一个婚姻
他是跟他妻子生了三个
然后另外三个呢
是他妹妹癌症去世之后
她就接到自己家里来的那种
后来他跟对他跟他第二任妻子好像又生了一个啊
所以他这种就是就是不是都自己是老婆也没有那么痛苦
但是又有很多小孩对吧
养养别人的领养代替购买对吧
多好呀
所以所以你也能知道他其实这个家庭负担还是挺重的
虽然怎么说呢
呃我我看那个他不是写一篇文章就30 00美金
我看那个传记的时候他
他的第一张就写到他那个写传记的那个作家就写道
他就是怎么开车前往爱荷华区准备教书
反正当时好像生活还挺落魄的
我不知道
因为我只看到他从二站回来那个时间点
我不知道他后面人生经历是怎样子感兴趣的同学可以去看一下
反正反正冯内古的这个人是很有意思的
我觉得他活得长吗
对吧
第二个它也出版了很多作品
呃
我跟你说过他出版了13 部那种长篇小说
然后还出版了一些话剧
还出版了那个散文散文随笔
还有短篇小说集还有演讲卵细胞他的作品很多的所以
呃
如果喜欢他的人可能就有福了吧
他你可以读很多
嗯
那我不知道那个冯内古特就先介绍了这边吧
那我我再来介绍一下这本书吧
这本书呢
其实刚刚我们也讲到了一些他其实他的第一章和最后一章
其实那里面的我
其实作者或作者就是冯内古特本人
比如说第一章里面他提到他要去他要写这个小说嘛
对吧
然后他要去拜访他的那个战友叫什么
欧黑尔什么的那个也是现实生活中就有这么一个人在仿古的现实生活
所以说第一张最后一张讲的就是他自己的故事
然后中间的那些呢
呃
虽然是小说
但是他也是有原型的就跟我刚刚说的也是他的一个战友
嗯
他尤其是
他讲战争的那一块他是完完全就是个人的经历
我觉得啊
那除了战争之外呢
它里面其实还有很其其他的经历
比如说有那种很科幻科幻的队友什么外星人啊
飞船啊
去另外一个星球上面去生活啊
然后还有一个就是还有一段经历就是他从战场回来之后
啊
回到美国之后
在美国生呃工作结婚生子这段经历这个也估计他是他虚构的
但是她在欧洲战场上的那段经历是完全就是他本人的经历
那种感觉啊
然后
差不多吧
就是这些
他其实不是一个线性的叙述
呃
他是把这三个时间空间里面的故事就是
糅合糅合在一起就是交织在一起的那种有一种时空穿越的那种感觉啊
这是它的一个写法一个特点啊
其实故事就差不多就这样子了
呃
要不我们就来聊一聊这个书吧
看完之后的一些感受
嗯哼
好吧
我我先在在说一个呃时间点吧
一个一个信息就是这本书出版的时候是在
191 因为今年是他出版50 周年纪念
所以它是在1969 年出版的
而1969 年其实应该是越战发生的时候吧
嗯
所以
呃
怎么说呢
可能又勾起了他某些回忆吧
对战争的回忆
所以他决定把这件事情写出来嘛
对吧
嗯嗯
那我们来说一说吧
这个其实大家都知道这本书就是一个反战的一本书吗
嗯
大家不是都知道
不是我之前并不知道
那你先说还是嗯
怎么说呢
怎么说呢
嗯
就简单聊聊吧
简单聊聊吧
我是觉得这本书挺好看的
我给出了五星好评
在豆瓣上面
然后嗯
首先就是会觉得嗯
虽然说不是说让你那种捧腹大笑的那种
但是你感觉这个作者他是有很多那种幽默在里面的就是那种黑色幽默或者说是说话就是那种不好不好说就是
嗯
他应该他
他不是犹太人啊
不好意思
但是我觉得他就有一种
那种犹太人的那种冷幽默的那种感觉啊啊
毕竟推荐这本书的那个向我推荐这本书的那个伊森and 1 啦
他们两个是那种犹太犹太后裔啊
反正我就觉得他是一个很嗯
读上去
有幽默在但它的内核又是非常非常的那种悲伤
或者说是或者说丧或者说就是绝望的一本书
对吧
因为我因为你刚才没有说那个科幻的部分
在那个科幻的部分
其实作者他就是假想出来了
一个叫541 号星球吧
对吧
在那个星球上面呃
在那个星球上面
其实时间就不是线性的
而是你可以清楚地看到你呃
你在各个时间点的生活就相当于你作为那个星球上面的居民
你可以随时的前往
比如说194 0年的你或者19 49 年的你
或者19 87 年的你对吧
你可以前往各个时间节点
然后作者不是作者这个小说里面
这个我
他也就是通过呃营造出来的
这样的一个星球的这个模式
然后他他就阐释了自己
比如说对生命或者是对死亡的一种看法吧
因为也就是大概大概就是就是
就是这个样子
反正我是觉得是很很新颖
但是呃又又不难读
但是读下来以后你也是觉得他的那个内核
其实是非常非常悲伤
或者是挺挺
让人感觉到难过或者是绝望的啊
然后他这个主人公其实他到后面他自己发现了这个541 号星球的这个事情以后他自己呃
也在给别人做那种宣讲啊或者什么而他这个他的那个职业好像是一个配眼镜的配镜师对吧
然后他就说哎呀他知道了这个星球这个事情他也想要给这个地球人全部配上一副眼镜
对吧
让他们看清这个时间
或者说这个事实是怎样的哦
然后呢
他就被
他的家人啊
或者朋友啊
就认为是一个神经病就说是你怎么一天到晚在讲这个
这个外星人啊
或者说这个这个星球的事情啊
就是说他作为一个人物
他其实也是感觉有点比如说失败啊
或者说是也是不是那么顺风顺水
那么成功那么得意的一个人物啊
然后它里面包含的这个message 也就是更加的怎么说悲壮吧
对那好
那我再来呃展开讲一讲啊
人家Q 别的火咯
首先就是你说到这个呃
笑话或者冷幽默就是或者那种黑色幽默
那种粉刺那种嘲讽这好像也是冯内古特他作为一个小说家的一个特色啊
但是怎么说呢
我可能是读英文版的原因啊
可能我英文没那么好
就是我并没有get 到那么多
你知道吗
但是我也我也get 到了一些我这边可以举个例子
就是他呃
我不知道你还记不记得它里面就是这个主人公叫毕啦
毕力他在呃
应该是在就是回来之后回到美国之后
他在纽约还是哪边一个小镇上生活
做那个配镜师吗
他有一次是结婚
然后他把一个
科幻作家请过来了
你还记得吗
那个科幻作家好像也挺有意思的
然后那个科幻作家就到他家里来
然后呃
在他们家里的时候有一些宾客在那边嘛
然后有个女宾客就像那个作家呃
科幻作家提问吗
就是说你阿你阿你在写什么书啊
或者什么之类的
然后好像内科王泽他就说啊
我最近在写一本关于那个法国厨子的书是哦
是关于法国厨子藏里的书啊
他说那那个葬礼是什么样子的
然后他说
呃
呵呵
但是那个葬礼就是呃
哦他
他说那个刻画出来就就就在那边开玩笑嘛
就说啊
这个葬礼呢
就是在在这个厨师他的棺木合起来之前那些过来悼念的那些亲友会在他身上撒什么香葱啊
香菜啊
什么之类的
让我举个例子
就是说有时候的确他冷不丁的就来这么一幽默一下
就是这个
我举个例子
就是这个我也要我也要举一个例子是中文版的
我可以为大家朗诵
他说
当他听见自己向她求婚时
就向他老婆求婚时
当他请求他接受钻石戒指
并成为他的终身伴侣时
他只知道自己要精神失常了就是嗯嗯嗯
对
还是特别好笑
呃就是呃
我忘掉了我刚刚我刚刚在看那个访谈的时候
他又讲了个笑话
我忘掉了我不记得那个笑话是什么
反正当时觉得哎
还挺哦哦哦哦
好像是说什么马桶刷子的就是说
呃一个人说什么什么马桶刷子
什么给你换了一个马桶刷子什么
另外一个人说啊
但是他没有那个他没有那个值
操作起来那么舒服啊
好像就是要把应该刷马桶的那个人可能去刷自己的屁股去了
我觉得我跟他讲的不太好翻译
然后也是突然他那边访谈古人冷不丁的就讲了一个什么笑话
嗯
反正关于这个笑话吧
嗯
就是我觉得就是待会可以讲这个笑话的一个作用就是
尤其在讲这个主题的时候
它的作用在里面
我想接着你后面谈的说关于这个时间和空间就是恶四一星
对
就是这些外星人他们所理解的这个时空观就是很有意思
对因为
他们是觉得呃时空就跟那种呃
那种山山峦一样
对山体的切绵绵的落基山脉一样尽收眼帘
从始至终对他就是
一层一层的那种连绵不断的就是展现在你眼前的他说你的
其实每一个时间或者那种人生阶段他就跟一个琥珀一样的就保存在那边的你是可以随时翻阅的
也就是说
其实你的一生已经摆在你眼前了
你知道你自己
后面会怎样
然后你的你会什么时候死
然后怎么死
然后其实就是这样子
他们是这样一种人生观吧
然后我记得呃很有意思
就是当这个比例被这个外星人第一次抓走的时候还不知道是不是第一次抓走啊
抓走的时候
他那个呃比例就向他们讨教了他的这个人生这个时
时空观
然后讨教完之后那个比例就说那这样子你们就好像就没有free well 就是自由意志这么一说了啊
然后那个外星人就笑着说
哈哈
好像感觉只有你们这些地球人才在谈自由意志这么这么一回事啊
的确就是呃
那你就是我觉得他这个事
很丧啊
就是很绝望的一种心态吗
对
尤其是我觉得这种心态其实就是呃
他对于战争或者它对于整个人类的这个命运的他这个心态
因为或者说是由于战争他产生了对人类命运的这种非常悲观的一个心态就是他的意思就是
其实说你做任何努力都是没有用的吗
你是没有自主自我能动性
你的一生早就已经在你眼前摊开了你只不过是要去到那个时间点你
你是没有办法去改变的
对吧
我就想到他是不是就是在战场上面就是很绝望的时候说我为什么要来做这个事情为什么那么多人就死了
对吧
然后他就有了这种想法说是不是这一切都是命中注定啊
就是人类根本没有什么自由意志可言
都是都是已经决定了的对吧
其实你这样想想还是觉得挺悲观
挺挺
伤感的事
呃
我这边呃
我还想补充一下
就是关于这个
德累斯顿轰炸这个我想补充一些信息吧
就是首先呃
我不知道它里面书里面应该讲到就是尤其是第一张的时候
呃
你要想当年去参加这些二战的这些士兵他们都非常年轻
对你要想这本书第呃
另外一个名字叫什么
好像叫呃
儿童识字东十字东征军好像是十字军为什么这么说呢
就是我刚刚说的就是
呃
他们去参加这些战争的这些士兵都非常年轻
十八九岁
20岁的样子
然后他们就恶用这个书里画就跟baby 一样
就跟小孩子他们什么都不懂啊
然后你让他们一下子去战场上面就去
拿上枪
然后去杀人
你知道吗
的确很多很多很多事
有一些视频
可能他们上战场的时候还觉得挺兴奋的
呃
觉得好像可以玩抢了
或者说什么之类
但当你真的杀了人之后真的近离那个战场之后你回来之后你是无法接受的无法忍受自己都在战场上干了什么事情我记得我记得就是呃
那个冯内古特说吗
就是他的那个好友
欧黑尔在呃回美国的那个船上好像他说
呃意思就是说
意思就是说我再也不信
因为他好像是一个天主教徒等于他朋友
他说我再也不信这个
这个宗教了
嗯
他从战场回来的时候
他说我再也不信了
然后冯内古特就就等于没意思
就是说哇到底是什么力量能够让他就是让他的信仰给崩塌掉杀掉哦
这个是非非常残酷的
还有一个就是呃
我也看了一些冯内古特对于那场轰炸的一个记录啊
其实因为德雷斯顿之前一直都没有被轰炸就德国其他城市一直在轰炸轰炸德雷
斯顿一直很奇怪
他就没有被轰炸呃
然后突然有一天他就被轰炸了
结果这些尤其那些呃
市民
他们觉得很意外吗
他们完全没有准备
呃
就是非常惨的
死了多少人冯内古特
他是说死了13 万人
但是据说这个数据是夸张可能只死了两两三万人
但是人数很多人数还是很多的
尤其是他对于那个他不要去清理那些尸体吗
他对那个
描写是非常可怕的就是很多人都是埋在那种废墟底下的呃
然后一开始他们还能从里面把那些尸体给背出来或者什么
后来实在来不及直接就拿枪喷就是
因为过不了多久尸体就会发臭吗
然后他他根本没法想象经历我们说实话只是在他文字描述下我们就觉得太残忍了
但是你要说亲亲身经历那个人是什么
它里面还讲到了一个细节是非常残忍
就是没有就是插不进去
就是就是有一个小朋友也死掉了
然后他手上还牵了一根绳子
遛狗的绳子
它那个狗也需要就是就非常尴尬
战争真的是非常残酷的就是这个可能后面我就这么说一下吧
就很多时候
很多时候我们真的是可能美化战争
浪漫化战争
觉得战争是一个非常英勇的非常所谓爱国的
或者说没有战争
我写了吗
战争战争其实没有输赢的
战争
我觉得到最后就是争就是人性的失败
对就是人性的失败看为京剧
我其实都写了啊
到到最后这就是人性的失败
嗯
那你来说吧
查查了半天你看这个思路思路全部都打断掉了
那我来再说
哎
不是我要说的先说这个吧这个写在这边了
他写的他
他冯内古特他自己在那个第一章小说
他第一张乔老师刚讲了他不是也在以作者的身份在写他为什么要写这部小说吗
然后他就在那边写说他本来想要他这部小说是由谁来来主演啊
什么知名的美国演员什么张薇就是那个牛仔西部牛仔的那种演员啊
然后呢
到最后他就跟一个朋友聊
然后那个朋友就说你们那个时候其实只不过就是小孩就是孩子
你如果真的期待说用一个很很健美的
然后或者是一个很很帅的一个美国演员去演至里面的这个角色的话
其实就是在美化战争嘛
对吧
然后他说假装自己是韦恩和什么心那区应该也是另外一个演员
那样的人
呃是不合理的
这也是对呃
未来几代人的不公
因为你们美化了站着
然后他说他跟这个朋友的这个对话就是嗯
对于她创造这个五号屠场是一个非常重要的一个转折点吗
就像后面他也说了说呃没有门就是
嗯
大家都觉得是大家都觉得是呃
怎么说是
上冲锋陷阵
就是一件很勇敢很伟大的事情
但是他们都忘记了
其实他们真的就只是小孩子而已
而且他也不想通过这种这种方式想要找一个著名的演员来演演某个主人公的方式来进一步的美化这个战争吗
可能对可能他美化战争
比如说政府也有另外一个美国政府有另外一个就吸吸引更多人去参军吗
就热血沸腾了吗
对吧
然后我刚才想到你说那个德雷斯顿大轰炸德累斯顿大轰炸轰炸的是德国纳粹德国的德国的城市对吧
所以很多人是把它看作是一个非常正义的正义吧
对吧
我就能够想象
如果我们什么时候
比如说轰炸台湾或者说是轰炸什么
多少人要在网上那边拍手叫好
或者说什么他们就没有办法想象
嗯
就是因为因为冯内古特他本来也是一个美国人啊
她是在德国
当战俘他为什么会对德国这些
被被轰炸死的这些德国人还抱有这么巨大的同情
对吧
就是说就是说他他他记同情那些德国人他也同情被迫来执行任务的这些美国军人或者说是英国军人
他对两方其实都是同情的这就表明他对战争的一个态度嘛
就是说没有说是什么正义或者是邪恶
或者说是真正的有那么伟大的崇高的意义
其实战争本身它就是代表折我们人性的一个失败对对就我补充两点就是呃
首先关于那次轰炸
其实
呃
这是冯内古的他的个人的一个说法啊他他的意思就是说其实呃当时盟军的轰炸说是说他只要轰炸一些比如说军呃
军军军事军事基地啊
或者说一些重要的
比如说像铁路啊
运输啊
这些东西啊
但是其实
呃
他这种东西反而没有炸毁彻底炸毁
比如说铁路这个东西
因为他们说呃德雷
斯顿是比如说运送物资啊
呃士兵啊
这些重要的一个中转站
所以他有这个战略上的意义
所以要把这些铁路啊
什么轰炸掉
但其实据说呃炸完之后没过几天
这个铁路又修好了
呃
其实没有起到这个作用
但是他其实造成了很多平民的伤亡啊
他把
不只是平民
还有大量的那种
因为德雷斯顿他也是一个历史文化名城吗
大量的那种建筑内内那种呃
比如说博物馆里面的那些呃藏品啊
或者什么等于说文明的一次摧毁就是这是一点第二点就是你说到就是到底是什么事
正义什么是邪恶
他冯内古特他也讲了一个例子
就是说他们在在那个德雷斯顿在那边呃
清理那个废墟和尸体的时候
他每天不要上街吗
去干那些活动
然后呃哎
是
是是轰炸前轰炸后我不记不太记得
反正他们要上街干活
知道吧
然后呢
当地的一些德国妇女见到他们这些战俘其实也对他们挺同情的
他们会故意把一些吃的东西留在他们要干活的地方就是他们能够拿起来吃或者什么
因为他们其实在战俘营里面吃不了什么东西的一开始他们还挺高兴的
能吃到这些东西啊
但是后来那些德国看守的那些士兵就严令禁止了嘛
后来他们也就吃饱就是这么一个细节嘛
就是说其实战争当中
真的有绝对的那种正义或者邪恶吗
或者说还是他只是为了满足一些人的一些所谓的那些那些leader 的一些他们的一些想法或者他们的一些一些
你知道吗
我知道我就在想啊
就是就是真正的那种好战的那些人
或者说是觉得战争就是就是他们真的见过战争吗
我觉得没有吧
就是或者说绝大多数那种特别好战
一天到晚要要要收复哪
收复哪儿
然后武力收复哪儿
然后炸哪红
就是在那边呢
他们真的见过战争吗
他们真的近距离的
有这种体验吗
你很多人可能就是在嘴炮
对吧
就像像我说的就是那种有种族主义的那种言论的那些人
他们真的他们一辈子跟几个黑人讲过话
他们几个穆斯林讲过
啊
对吧
就是就是
很多时候大家在脑海里面一想出来
这种非常非常正确的非常正义的这种怎么说呼声也好
我觉得都是很都是非常怎么说
我我是难以理解的
所以也是需要我们这种micro sociology 对吧
不能总是在那边空谈什么政策啊
或者什么儿不给你说告诉你说真正真正的那种发生了什么或者什么对吧
所以
所以就是像这些当然他是个虚构作品了
就是这些反战的虚构作品
就是说即使在这样一个年代
他仍有异议的一个一个原因吗
嗯
因为世界上战争还在还在继续嘛
对吧
然后还可能还会爆发更多的战争
所以
这也是我们要不停回来看这些经典的一个原因
然后我想说一下什么呢
就是冯内古特的
它的一个一个信条吧
或者说他的一个一个想法就是
当然这个想法他也是贯穿在这本书当中的啊
就是
我看一些评论也提到
就是关于宿命论啊
就是其实他们都觉得冯内古特有点宿命论的感觉吗
因为他虽然他可能在这个小说没听到
但是他在访谈里面提到他觉得人类是愚蠢的事
Stupid 是非常愚蠢的就是呃
我这我晓得我这还换了一个人类不爱生命
对
就是他们是不爱什么他们是不想活的他们其实就是想死就是这也是他为什么就是感到非常活这么长
非常痛苦的原因
知道吧
因为他也想赶快去死掉就她实在受不了这这个人类的这个愚蠢啊
就是净干这些互相残杀的这种这种事情啊
当然他到后来其实也不仅仅是说战战争
这些事情了
他还在讲其实说比如说像人类在那边破坏大自然在那边呃
呃
浪费那些资源在那边互相的那种残杀就是就是整个就感觉人类是不行的啊
就是完全是走向灭亡的那样子的一种感觉啊
呃
我该死
对其实还有一点关于这个他的这个宿命论的这这个感觉就是
嗯我我在小时候你看的时候我也提醒你
就是说她会经常说的就是里面一袋里面一旦死了人或者提到死这件事情他都会说一句so it goes 英文是怎么说中文就是就这么回事
大概用了五六十次
对
就是他没有这个死亡出现的时候他都会这么说就是
啊
死了死了就就这么回事儿吧
就感觉好像很无奈
很很那个的那种感觉
反正这也是他的这个宿命论的一一种体现吧
我觉得嗯
后来我再看后面访谈的时候
你要想他活得很长
哎
他活到2 000年之后
你想想看他经历了多少战争就是美国参与的战争
我们小的战争不说说一下大的战争
比如说后来的二战后来
比如说朝鲜的人也算一个越战对吧
然后到后面是海湾战争
然后再是伊拉克战争
我感觉如果说冯内古特死他真的是要绝望死真的
他在那边
对于尤其是我看的那个呃
访谈是在2 000年左右的他
对于那个小布什政府的那种批判
反正他到那个时候还在那边说
人类真的是根本就不想
生活其实他们就想死你知道吗
就是是挺绝望的就是她一直在在在说这个事情嗯
对这也让我想起另外一个事情就是我们接受的那些所谓的事实或者是信息他其实已经是经呃
经过一层一层一层的怎么说
美化也好
或者说筛选也好
我们当时看啊什么拯救大兵瑞恩看的那种热血沸腾啊
对吧
我们根本也没有想到
嗯嗯
也也没想到说真实的战场或者怎样的
或者说是对吧
而且冯内古特他在他那个内片
嗯
那个访谈里面他也提到了说
其实真正的用那个泡也没有你想象的那么威风
就是说是就是动动就那样发射出去
你要先放进去
然后先要点燃一个什么
反正内一个系列的过程
真的是非常非常繁琐啊
就是但是我们在平时的新闻里面
我们阅读不到关于你怎么点燃这个泡的这个东西我们可能只能看到哦
它发射出去了
特别的威风
然后特别长
我们的士气啊
我们没有这种细节方面的这种
说沮丧啊
嗯体呈现这种沮丧的这种渠道或者了解这种更微观的这种信息的这种渠道就哎
对你你这么一说
让我觉得就是这也是为什么那种战地记者和战地摄影师非常有必要的
或者非常重要的原因
很多时候战地摄影师的一张照片
真的是能够给人带来很多的那种思考或者启发或者震撼的那种感觉啊
然后我还想讲一点就是呃
他在接受就是那个2 000年左右的那个采访的时候
他说到就是战争就是为什么美国政府比如说像小布什政府那些呃
美国总统
他们想发动战争
他说其实有一个原因可能就是他们想连任
呃
对
就是因为他他他
他觉得战争是获得那种
人民支持或者那种一个一个一个很对
非常快捷非常简单
非常有效的一个方式
这也可能是也可能就是战争
也可能是能够帮他们将注意力从国内的这些问题转移到国外
你知道吗
以至于你知道吗
就是这么说一下吧啊
就战争的一个为什么会发展发动战争的一个原因吧
然后
说到这个战争
这回事情啊
关于尤其是在美国政治当中
关于政治这些事情我又想到啊
前几天不是那个民主党辩论吗
我不知道你还记不记得就是应该是第二场的时候
那个呃一个候选人就是伊丽莎白沃伦他在上面说他说如果当上总统的话我是美国是不会提前使用核武器的呃
他美国绝对不会使的首先使用核武器的
然后他的这个言论在后
后来就是在网上就引起了一个争论吗
尤其是他受到谁的一个反对呢
就是切尼的美国前副总统切尼女儿叫利兹切尼
然后他是那个同性恋的对他是那个同性恋女儿她现在好像是在当Sen 吧
好像是在当参议员蒙大拿的还是哪个忘掉了参议员
然后他就在推特上面反对他们说美国绝对不会这样子的
美国就是受到威胁的时候
我们就要出击
你知道吗
我们就要干的那种
因为他说的对啊
不会首先使用吗
哦哦哦一他意思是就说到威胁有威胁了威胁队伍一定是受到核武器的对他他的意思就是说我要是美国要是已经受到核武器爆炸了
我们就玩完了
你知道吗
我们肯定要首先出击的那种
然后他后来又他的这个回复收到那个Bernie Sanders 的一个回击吗
意思就是说你还好意思来谈这个问题
你想你老爸干了哪些事情啊
惹你吧
就是把那个就是他搞的那种伊拉克战争
然后把这些美国人
呃
水深火热之中
那种感觉就很有意思
就是说我也跟你讲过
其实美国政治上很多问题就是来来回回这些问题一直在这边其实一直没有得到解决
比如说这个战争问题
比如说那个呃
全民医保问题呃在比如说这些移民问题啊
或者说这枪支问题
最近发生的就是你要想美国政治这这几十年都干了些什么
好像也没有什么进步的那种感觉就感觉能体会到这种这种失望吧
就是嗯
然后我再讲一点
我在讲我们讲的差不多了
就关于科技的关于科技的其实呃冯内古特也有所反思
可能不是在书里
在那个访谈里面也谈到了就是他觉得尤其是以当时的那个视角来看待科技
这回事儿
感觉好像科技给人类带来了很多便利
但是科技也带来了原子弹呀
对吧
也带来了这种毁灭性的这种武器就是让人陷入地狱的那种感觉
然后他说到就是
他他讲了一个故事
非常有意思
就是他们家像他哥是那种绝对的那种科技狂人的那种啊
就科技坚定信心
拥护者拥护者那种那种人他死的时候
其实他也是有点后悔的
就是有点痛恨这个
这个所谓的科技的进步给人类带来了这些灾难的呃
它是有所反思的这也让我想到就是我们现在对于科技的一个态度就大家觉得啊科技给人带来很多便利
然后呃很多方便
但是
的确
我就是想说的还是那1 .8 就是科技的确
你对你说的双刃剑
有可能很多时候我们只看到了好的一面
但是糟糕的一面
真的需要引起警惕
好的我知道你还有什么要说吗
关于这些没没有什么了
毕竟准备的也不是特别好
不像你阅读了那么多的
乱七八糟的
对
就是那句话嘛
就是说就是那个话怎么说来着我大概意思就是说你要让别人看起感觉那种
毫不费力什么你必须非常努力
才能看上去好不
我也只能我我怕我也我也只稍微准备了一下了
我真的就是还是我刚刚一开始说的那句话就冯内古特他有很多作品
他的一生也是非常精彩
非常丰富的一生
对吧
他其实身上有很多故事可以去讲可以去谈可以去聊
所以我们也只是取其中一个片段
就是希望没准有人会引起兴趣去了解一下这个作家对吧
去看一看我是觉得很有意思的就是大家可以去关注一下这个作家啊
啊
要不我们这个这本书就先聊到这边
然后我们进入到推荐和回答问题完全OK
爱死了三
In my life
M 抓
Lets have some fine
稍微软
Tu verses m
Yes no I won t be better 的安全
CA mile last forever be ry 看不看high 了色彩
我意思谁卖谁卖lighter and dont care last last love is why comp lime nta ry
哦哦
好欢迎回来
要不我们先推荐吧
要不呃那个我先推荐其实我也没有什么特别要推荐的就是一个就是他的那本访谈录那个最后访谈
我想推荐一下
我觉得不错的可以看看
嗯
它里面那个那个访谈
其实有四五个访谈组成的
其中对其中有一篇访谈呢
是他跟
另一个非常有名的一个反战的一个作家就是第22 条军规的第22 条军规
那个作家叫Joseph
呃
Joseph hello 还是什么
我忘掉名字
Cell 还是什么
我穿上去有点费力
呵呵
跟那个作家一同他们俩一同接受花花公子杂志采访的时候一个一个一个访谈那个访谈
其实挺挺随意的嗯
挺挺好看的
我觉得呃
然后我想推荐另外一个东西就是这个吗
就是另外一个有名的反战小说嘛
就是开始团队图吗
我没看过我从来没看过
嗯
据说也挺好看的
挺好看的
就是也是英语世界的一个经典啊
很多时候也经常被拿来引用啊或者什么之类的
还有最近也在呼噜出对他呼噜也出了一个新剧
据说挺好看的
嗯
所以我就推荐推荐这部这本小说这个剧吧啊就就这两个东西
呃好吧
我来推荐一个随便说的一个不是推荐那个可重复使用的零食袋啊
但是那个也可以推荐了就是就是
我以前每次偷偷去电影院带零食进去的时候总是带那种一次性的塑料那种袋子吗
那种那种叫什么食品袋吗
但我现在买了一个那种可重复使用的也可以清洗啊
或者是呃
甚至可以放洗碗机的一个那种放三明治或者放零食的那个袋子
大家如果想要更环保一点的话
可以用去去看一看那个肯定淘宝上面的选择是很多的
然后话锋一转
然后推荐一个比较正经啊
也不太正经
就是想推荐那个h three podcast
他们下个礼拜三
因为我们现在这个是提前录
所以我不知道什么时候发
但是发的时候他那几波肯定已经出来了
他要跟android 一样
做一个那个访谈就是HS
我以前也推荐过一个Youtube 频道
然后他们现在也有什么播客呀
就是呃
他们那个播客就很奇怪
他们自己也说他们那个播客就是有的时候就接不到广告
因为很多人就说我们只呃
我们只算那种音频的下载量
但他们的那个又是有视频
而且有时候有PPT 的展示
有那种那种video 那种播放啊
其实就是你
你还是更更看视频或者更直截了当一点啊
然后呢
他们就叫自己叫what cast
反正就是什么hold cast
反正他们就会跟那个也是民主党的一个总统候选人安住一样
也是一个亚裔叫什么entrepreneur 吧
就是那种商人或者说是那种
有一个访谈他
因为他现在还没做吗
希望他不要只剩三天了
出什么事情
然后人家angele 给他cancel 了就是如果他有的话我推荐大家去听一听那个访谈应该挺有意思的
我觉得应该是
嗯
挺不错的
好吧
那我们就来呃
回答一个问题吧
嗯
很简单的一个问题
不
不是一件很简单
很很简短的一个问题了
但是这个问题说实话不太好回答他这位听友
他说呃我今年26 岁
工作五年进入倦怠期
最近一直在思考的问题是
35 岁的时候不在企业工作的我应该是什么样的工作状态啊
是否应该现在开始学呃
探寻一份自由职业
我想要和我想要知道的是你们曾经思考过这个问题吗
以及找到答案了吗啊
没上过班儿
你想回答吗
还是我先来回答你先回答吧
好吧
呃
这个问题其实不太好回答啦啊
我是怎么想的呢
嗯
我是怎么想的
我是
我是这么想的
嗯
就是
你说你的工作进入到了倦怠期
这个很危险
对吧
就是你你才工作五年的话你才2 6岁
你后面还有那么长时间呢
所以这个很危险
然后你说好像好像呃
你现在考虑说要不要找找一个自由职业是吧
但是我想说的呢
是什么呢
就是呃可能不是说换职业或者变成自由职业能解决你这个问题我感觉不像是这么一回事
因为你也没有具体谈这个问题或者怎么样啊
呃
我就姑且在这边瞎想我觉得也不是说坏呃
呃
我不知道你对自由职业是有怎样的想象啦
但据我所知自由职业也是不是这么容易的
不是说好像自由了
对吧你
你感觉就一切问题都解决了
但是自由自觉有很多问题
你面临你有没有能不能找到别人给你的那些工作
对吧
会不会有人向你投工作
对吧
会不会有人恶承认你认可你对吧你
可能你这个收入各方面会变得不稳定啊
或者什么也有很多问题啊
然后呢我我真的就是
我不知道怎么回答
但我我我是这么想的
就是说可能很多时候我们大家在讨论工作的时候
尤其是前段时间不出现什么996 的那个讨论嘛
就是
可能在国内这个工作压力的确挺大的呃
你可能一周要花很多时间在这个工作上面
然后以至于可能你就没有自己的时间
或者说我觉得这个是非常重要的就是有字有自己时间对
然后
嗯
真的是就是工作就是工作
然后工作以外的时间真的
你需要拿来
比如说陪你的家人对吧
拿来去干自己喜欢做的一些事情
然后拿来去出去游玩或者是放松或者什么之类的
呃
我是觉得可能你需要这样一个工作环境吧可能
哼
那我向你我向你抛出终极的提问啊
就是就是
我不知道我不知道这个工作倦怠是说你这个工作给你带来的还是说呃工作这件事情给你带来的还是说你比如说在事业单位工作
这种我不知道就是你的这个工作状态到底来自于哪边
我也不好说
对吧
你说吧
你把终极问题保证终极的问题就是想想问你说如果一个人
比如说他在他在工作中他感觉不到有存在的意义
那他那他可以说我把这块切割出来
然后我从生活中或者从爱情中获得意义吗
我感觉不行啊
我感觉我我我反正不行
我就是就是我我没有办法就说是二号我我做这个工作
我就是为了赚钱
我每天都像**一样
然后我就努力
然后因为我觉得这个工作已经占据很多很多的时间了
我如果在这个上面没有找到意义感的话
我觉得我是很难
从其他的方面说
作为一个弥补感觉人生好像也不是这种搭积木一样
这边搭过来就可以了啊
对我我想过我想过就是如果你的工作真的让你觉得不舒服的话
让你觉得像**一样的话啊
我建议的话
你的确可能要换一个工作啊
就是你要你可能需要去找这个时机对吧
呃
找这个机会你有机会
你就要去寻找下一份工作我我是支持这样想不是说你这个工作就一个工作干干到底干一辈子那种我觉得人肯定是要在这个过程当中不断去变化
不断去选择
不断去改变的这个事我是决定的
甚至说你比如说你决定我要做一个自由职业者
自由职业者
自由职业者
那问题是什么
就是说你要呃做好这个准备做好这个改变的准备
可能会
给你带来不稳定的情况可能会比你前一个工作更糟糕
或者说可能是怎样你要做好这种但是就是要在
稳中求变吧
就是就是你你的人生应该是相对来说比较稳的往前进
但是你也不要王乐改变
我是这样一个态度
这这是工作方面
但是我觉得另外一方面呢也需要有工作之外的时间要留给自己或者留给你的家人的这个是我觉得是非常重要er
这样一段时间我觉得你要拿来做什么呢
我这边就给你一个冯内古特的建议冯内古特它就在访谈当中
他又提到说艺术的重要性啊
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